LSK-Viking, søndag 22. mars kl. 18:00, Åråsen stadion

[Kaizer]

På den andre siden er vi jäkla bra organisert bakover kampen igjennom og tillater ikke Viking å skape noe särlig. De to sjansene Viking hadde var på dödball, og et godt LSK-kollektiv gjorde en god jobb med å nöytralisere vikings angrepsspill.

Det burde ikke være vanskelig å nøytralisere Vikings angrepsspill, siden dette egentlig ikke eksisterer.

Viking kommer til å slite i år, hadde det ikke vært for Thomas Myhre (skadefri Norges klart beste keeper), så kunne the blitt stygge siffer for Viking i går ettermiddag.

Occean viser sitt sanne jeg, kanskje de mest bortkastede 10 millionene i norsk fotball til dags dato, rett og slett ikke godt nok, han har teknikk på Tufte nivå og det er skremmende.

[Odinster]

Det er ingen grunn til å se mørkt på dette.
Kampen mot Viking viste meg at LSK allerede har noe vakkert på gang, men vi må være litt mer tålmodig.
Man kan se klare konturer av samspill, system og taktikk. Noe som var totalt fraværende under Nordlie.
Både Occean og Sundgot kunne putta, og Viking fikk noen heldige brudd midt på banen, men det er bare små justeringer som skal til.
I det minste vet vi hva vi skal ta tak i.

Med litt mer kamptening, og noen grader ekstra i luften, så sitter'n.

"All we need is just a little patience (patience). Mmm, yeah."

[general]

At Sungot og Occean er utrolig ineffektive har vært kjenningsmelodien i mange år.

Dagens store overaskelse var for meg Bjørn B.S. Stor gutt til å være ung og i tillegg var han veldig dyktig på å time opphopp i duell og komme seirende ut. Våre andre hodepspiller vinner dueller på størrelse og lite duellteknikk. Og når rapportene melder om et ordentlig skuddben, så kan dette bli gøy.

H.B skal også ha kred for at han kaster inn på den ene unggutten etter den andre. 3 av 3 bytter!! Herlig

[Canário]

At Sungot og Occean er utrolig ineffektive har vært kjenningsmelodien i mange år.

Mener Sundgot "alltid" kommer inn på lista over de mest effektive spissene ut fra spilletid, og har vært der i flere år. Både Occean og Sundgot var eliteseriens nest effektive spisspar i fjor. Det er sterkt i en sesong hvor vi endte på 12. plass. Fra 6. april til 3. august scora kun OO og Sundgot eliteseriemåla våre, til sammen 15 mål.

Det er jo forresten ganske typisk Arild å ha kamper der han bommer for så å putte to i neste kamp eller score i tre kamper på rad. Hvilke spisser misser ikke flere enn de scorer? Målene kommer. Det viktigste er at de er aktive og kommer seg til målsjanser. Så lenge de gjør det, vet både de og vi at de vil score jevnt og trutt.

[Geirfugl]

Occean viser sitt sanne jeg, kanskje de mest bortkastede 10 millionene i norsk fotball til dags dato, rett og slett ikke godt nok, han har teknikk på Tufte nivå og det er skremmende.

Du er faen meg verdensmester i å snakke dritt om egne spillere. Latterlig. Prøv å vær saklig i hvertfall. Jeg gremmes også med tanke på at du mente nåværende reservekeeper i Godset er bedre enn Otto. Haha.

[Kaizer]

Du er faen meg verdensmester i å snakke dritt om egne spillere. Latterlig. Prøv å vær saklig i hvertfall. Jeg gremmes også med tanke på at du mente nåværende reservekeeper i Godset er bedre enn Otto. Haha.

Hva var den eksakte summen vi brukte for å hente Occean egentlig?

Jeg er litt usikker, noe jeg som oftest ikke er når det gjelder slike ting , men jeg husker jeg tenkte det var meningsløst mye penger for en så begrenset spiller.

Teknikken hans er grusom, han er utrolig keitete og avslutningsteknikken er under en hver kritikk, hvor ofte har Occean et skikkelig rent treff på ballen, det er jaggu ikke ofte.

Jeg mener han er alt for dårlig og spissplassen er en av de plassene vi virkelig burde se oss om etter alternativer, med tanke på alle de gode målscorerne vi har hatt i Lillestrøm opp igjennom årene så gremmes jeg når jeg ser Occean på banen.

[reka]

hvor ofte har Occean et skikkelig rent treff på ballen, det er jaggu ikke ofte.

Hadde mannen hatt bedre teknikk eller enda bedre avslutningsferdigheter hadde han vært i en bedre liga. Hadde skjønt kritikken din om han gikk kamp etter kamp uten å skåre, men mannen er jo blant toppskårerne i tippeligaen hver eneste sesong? En mulig feilsprett på vårbane og en kanonredning av myhre er iallefall ikke nok til å kortslutte hukommelseskretsene mine.

En ting som faktisk irriterer meg ved occean er at han får utrolig lite "kred" for alle de viktige skåringene han gjør for laget. Putter sundgot eller har mykle et av sine sjeldne drømmetreff er det like klissete her inne som om noen har hatt viagra i boblebadet på Club 4. At Occean gjerne har en eller to like viktige skåringer i slike kamper blir nærmest tatt som en selvfølge. Den eneste virkelige oppmerksomheten han har fått er at en i lederhosen på SS har laget en syk peniskult rundt ham. Skuffende. Er det fordi folk går og venter på at han blir solgt? Mannen lever jo for litt oppmerksomhet, han har jo tatoveringer, kule hårsveiser etc. i motsetning til bolleklipp og kneippbrød-looken på våre publikumsyndlinger fra sunnmøre. Er sikker på at litt tydelig feedback på at han er viktig for kfl ville gi umiddelbar uttelling på målkontoen. Blir jo som å skryte av bilen til en drosjesjåfør i oslo, da kan du være sikker på å ankomme bestemmelsesstedet på halve tiden.

Å hjelpe occean frem til toppskårerstatus i år og et sannsynlig salg vil være en fin måte å sette punktum for hans nesten 5 år lange opphold i klubben. Han er 28, og bør vel ta sikte på å lande en kontrakt utenlands etter denne sesongen. Dette tror jeg ville være det beste for alle, for byttene mot viking overbeviste meg om at vi har islandsk gull på benken som meget snart kan gjøre våre etablerte spisser anonyme.

[general]

Mener Sundgot "alltid" kommer inn på lista over de mest effektive spissene ut fra spilletid, og har vært der i flere år. Både Occean og Sundgot var eliteseriens nest effektive spisspar i fjor. Det er sterkt i en sesong hvor vi endte på 12. plass. Fra 6. april til 3. august scora kun OO og Sundgot eliteseriemåla våre, til sammen 15 mål.

Det er jo forresten ganske typisk Arild å ha kamper der han bommer for så å putte to i neste kamp eller score i tre kamper på rad. Hvilke spisser misser ikke flere enn de scorer? Målene kommer. Det viktigste er at de er aktive og kommer seg til målsjanser. Så lenge de gjør det, vet både de og vi at de vil score jevnt og trutt.

Jeg har også sett statestikken som viser den påståtte effektiviteten deres.
Men når vi ser på størrelsen på en del av disse sjansene så må det meldes en viss mangel av effektivitet. Hadde gutta hatt dårlig statestikk pga et høyt antall avslutninger og langskudd (aka vanskeligere manøvre) så er det noe annet. Men våre gutter får så enormt store sjanser og da endrer bildet seg litt.
Du har ikke god statestikk hvis du setter 2 av 4 100% sjanser i motsetning til en spiller med 4 av 11 av 70% sjanser. Hvis du får tjue 100% sjanser i løpet av sesongen så mener jeg at 19-20 mål på disse, er det som kreves. Det ville ikke gutta våre klart med de ferdighetene de innehar. Regner med at Sundgot sin statestikk ikke forverret seg i går i og med at hans store i 1.omgang ble til et sleivspark, tilnærmet pasning ut mot BHR som ble plukket opp. Og sånn var det mot blått hairband.

Og når det gjelder at de kommer seg til sjanser så regner jeg det som å forvente av spisser i LSK. Såpass lavt kan ikke nivået være, at vi er fornøyde med det. Og det må påpekes.

[Hamburg & Kanari]

Mener Sundgot "alltid" kommer inn på lista over de mest effektive spissene ut fra spilletid, og har vært der i flere år. Både Occean og Sundgot var eliteseriens nest effektive spisspar i fjor. Det er sterkt i en sesong hvor vi endte på 12. plass. Fra 6. april til 3. august scora kun OO og Sundgot eliteseriemåla våre, til sammen 15 mål.

De er nødt til å være effektive. Fordi det ikke kommer noen scoringer i det hele tatt fra våre "midtbanegeneraler" og kun få mål fra forsvarerne (da stort sett fra Kippe når han ikke blir avblåst for den særegent norske og dessverre allmenpraktiserte Kippe-regelen). Etter Korens exit har ikke LSKs midtbaneledd vært noen scoringstrussel for våre motstandere. Dessverre. Brenne, Wehrmann, Søgård, Bjerkøy, Kiko, Riise har alle hatt en ting til felles: de er vaksinert mot å score mer enn ett mål per sesong.

[Hamburg & Kanari]

Lurer på hva Belsvik gjør på treningsfeltet. Ingen av spissene våre klarer å avslutte.

Ser en tendens til mer oppfinnsomhet i angrepsspillet allerede med Belsvik som offensiv-coach. Så kan man si at LSK hadde toppet med Molde og RBK dersom laget hadde vært sprudlende nok og hatt disiplin til å like helhjertet inn for for 2-0 som for 1-0. Men det gjør man ikke. Det kommer gjerne en eller to sjanser rett etter førstemålet, og det er her man må ha fokus på å sette sjansene, ikke være fornøyd med den ene man fikk. Og hvis det ikke går, kjøre på som en maskin til evt 2-0 kommer eller ikke. Slippeseg litt løs. Men hvertfall ikke legge seg og safe 1-0 resultater. Med et forsvar som ikke holder nullen, kan man drite i det. Kaptein Kippe påpekte at mangler laget evnen til å "drepe" kampene, og det er synd for det er gjerne da underholdningen kommer, og vakre tall som f.eks 2-0, 3-0, 4-0, 2-1, 3-1, 4-1, 3-2 dukker opp. Underholdningen forsvinner fullstendig når man brenner sjanser og så tar seg pauser på stillingen 1-0. Da får man mest pinner og smultringer, dårlig tabellplassering og etterhvert labert oppmøte.

[nebbjævel]

Motstanders jobb

Jeg er ny på forumet i dag, men har vært LSK medlem siden 1956.
Vil bare si at det blir skummelt hver gang Mouelhi vender bakover med ballen i beina. Dette så vi jo mye til i fjor, men også nå på søndag. Det er for f motstanderens jobb han gjør i slike tilfeller.
Ellers synes jeg begge de første kampene lover godt for sesongen. Det ble skapt kjempetrøkk i lengre perioder, moro å se.

[trigz]

Hadde mannen hatt bedre teknikk eller enda bedre avslutningsferdigheter hadde han vært i en bedre liga. Hadde skjønt kritikken din om han gikk kamp etter kamp uten å skåre, men mannen er jo blant toppskårerne i tippeligaen hver eneste sesong? En mulig feilsprett på vårbane og en kanonredning av myhre er iallefall ikke nok til å kortslutte hukommelseskretsene mine.

Sannheten er vel et sted i midten. Occean er en fantastisk mann å ha innenfor 16-meteren, men avslutteregenskapene hans som sådan (en mot en og i forhold til skuddteknikk) er veldig begrensede. Hadde Thorstein Helstad startet på topp for oss mot Viking hadde vi vel ledet 4-0 til pause.

[Rovfugl]

Vi har mange ungutter i laget for tiden og HB bruker dem også, i stedet for bare å la dem få korte innhopp. det er knallbra at vi har fått en del unge fremadstomende spillere, men jeg klarer ikke å unngå å bli litt skeptisk til at vi skal bruke dem FOR mye, laget blir litt for "urutinert" synes jeg. I kampen mot Viking var det dog de aller fleste som så urutinert ut foran målet:-)

[MortenA]

Synes gamle-pertas spørsmål om Nordtveit som stopper er et viktig spørsmål. Andresen har ikke imponert meg. Han har vært involvert i to baklengs, og det er for det meste Kippe som er "førstestopper", der Andresen enten går "greit" inn i neste duell eller sikrer med farta (som han ikke trengte mye i går). Det mest vanlige er imidlertid å klarere blindt. Og i oppbyggingen er det sjelden man ser førsteberøringen brukes til noe konstruktivt, som å skape overtall fra stopperplass og utforde bakfra med ballen. Eller i det minste sette fart med ballen, og dermed ikke bare ty til "den lange".

Det er ikke bare et Andresen-problem, men et midtstopperproblem. Kippe (og forsvaret) kan bli mye bedre med en som utfyller han. Det virker litt som det viktigste er å få ballen unna. I 2. omgang husker jeg en situasjon som beskriver det best, hvor det var mulighet for overgang og PSA sto stille og ventet "hvem skal jeg slå på nå?"

Det mest interessante er hva Nordtveit kan utfylle med som stopper, og hva det vil si å bruke både han og Eriksen i naturlige posisjoner. Viser bare Nordtviet litt av det han viste forut scoringa, og det som har vært min påstand lenge, at han har potensial til å utvikle (og allerede viser) langt mer sjeldne og attraktive stopperferdigheter enn Andresen, kommer forsvaret (og med det angrepsspillet) til å være på et høyere nivå.

Vi klarer oss sikkert fint med forsvaret i går, men hvis vi er ute etter et best mulig forsvar med flest mulig komplementære ferdigheter, er det definitivt plass til Nordtveit som stopper i større grad enn Andresen. Misforholdet mellom kvalitetene i forsvar håper jeg blir rettet opp (og Eriksen går over på samme side som Riise).

Det var etter at Sundgot gikk av i går vi ble mest forutsigbare, så like mye som det er OO og AS som har "skylden" for det statiske, kan man også gi en del av ansvaret til forsvaret. Ikke sikkert det bare er å slenge innpå Edwin fra start og alt blir så mye bedre (men Edwin har utvilsomt noen veldig spennende ferdigheter).

Nordtveit har ikke samme fart som PSA, og ved siden av Kippe kan det fort bli skummelt. PSA har tatt store steg fremover når det gjelder duellspillet. Tidligere har headinger ifra PSA gått rett opp i lufta, men nå går de fremover. Kanskje ikke til medspiller hver gang, men de går fremover. Kippe sine fremspill er vel ikke stort bedre enn PSA sine, men han spiller i større grad kritikken for dette da PSA har måtte ta over mange av fremspillene. Det er vanskelig å finne en stopper i Norge idag som utfyller Kippe bedre enn PSA. Kippe har sin styrke i duellspillet, og PSA rydder opp med farten når det glipper for Kippe. I den moderne fotballen er farten til PSA viktigere enn duellstyrken til Kippe, men sammen komplimenterer de hverandre på en god måte.

Hvordan kan forsvaret få skylden for et statisk angrep?

[Canário]

Det er mye av det som skjer framover på banen som er avhengig av oppbyggingen av spillet. Å ha en som bygger opp angrepene bedre og er mindre "forutseende" tror jeg kan føre til bedre spill. Jeg skal være forsiktig med å påstå at Nordtveit og Kippe kan bli en stopperduo på et høyere nivå, men det er vel en grunn til at Nordtveit også vurderes som defensiv midtbane, mens det for Andresen kun vil være spørsmål om hvorvidt han holder nivå på en annen plass enn stopper. Basisferdighetene som nettopp gjør Nordtveit til en bedre igangsetter.

Det andre er mindre balltap på grunn av svake klareringer, hvor ballen som oftets går rett tilbake til motstanderens midtbane istedenfor å spille "behersket" til en medspiller. Forskjellen er stor på dem som klarerer rolig eller ut til medspillere og dem som klarerer blindt, der det kan virke som det viktigste er å få ballen unna. Det er primitiv fotball for meg.

Det er etter min mening heller ikke skrikende nødvendig å ha det den "lille" ekstra farta som Andresen har. Hvor fort man klarer å løpe rett fram betyr ikke så mye for alle spillertyper, og heller ut fra alle motstandere. Det hender vel dessuten at Andresen ofte blir slått opp på som "førstestopper".

Så kan man jo mene at det er viktigere å utfylle forsvaret med fart, men etter flere kamper mener jeg en "speilfuhrer" hadde komplettert laget bedre (iallfall i søndagens match, hvor bakrommet "aldri" ble trua), og så lenge laget mestrer de forskjellige oppgavne klarer å utligne farta til Andresen seg imellom. Kippe er heller ikke aller verst på hurtighet.

Forsvaret er uavhengig av PSA raskere i år, og antagelig enda raskere hvis Nordtveit spiller stopper (og dermed Ringstad inn og Eriksen på høyre), og dess viktigere med "føtter" på begge sider med den midtblokken Dosso og Kiko danner.

Jeg mener at midtforsvaret ofte ikke har hatt de tekniske og taktiske kvalitetene som skal til for å løse rollen på en god nok måte. Nordtveit på sin side har mer ro og er bedre i rollen som den som sikrer og setter i gang spillet både bak den første duellen og med ballen i beina - tror jeg. Igjen blir det bare mine meninger, men jeg tror Nordtveit og Kippe har et større potensial som stoppere. Spillere i dag bør være jevnt over gode på de fleste områder, og der mener jeg Nordtveit ligger bedre an.

Når det er sagt gleder meg til Andresen kommer i bedre form.

[dollyholly]

At ikke midtstopperene PSA og Kippe ikke kan bygge opp angrep er bare svada. Fikk ikke med meg Vikingkampen grunnet jobb, men i Stabækkampen var det få om noen spillere som hadde laverefeilprosent i pasningene enn disse to.

Problemet er midtbanen og angrepet som ikke er godt nok. Ikke gode nok offensive spillere i dette laget.

Blir helt bak mål å skylde på midtstopperene for at Occean ikke klarer å sette 100 % sjanser, at Khaled, Myklebust, Riise og Dosso aldri treffer på skuddene sine.

Forsvaret er Lsks sterkeste lagdel.

[Hamburg & Kanari]

Kan godt være at forsvaret er vår sterkeste lagdel, men det hjelper ikke når de ikke spiller konsentrert gjennom 90 minutter. Særlig baklengsen mot Viking var unødvendig, den mot Stabæk derimot var rett og slett veldig raskt og bra spill av motstanderen, ikke så lett å ta. Vil ikke nødvendigvis karakterisere den som noen tabbe, selv om jeg faktisk trodde Otto ville komme raskt ned i gresset og ta den når sjansen oppsto ved det gjennomspillet.

[reka]

Slik jeg ser det mangler vi en kreativ, offensiv midtbanespiller av Korén-typen. En som driter langt i å jobbe hjemover, som elsker å slå tuneller på folk, som liker å dra av et skudd så fort han får sjansen, og som både kan og vil slå pasninger i bakrom uansett om det krever at Sundgot eller andre må gå fra trav til galopp for å nå ballen. En som krever litt av sine medspillere. Med han karen fra Frekstad som jeg har glemt navnet på fikk vi bare en fyr som ikke gadd å jobbe hjemover.


Det Korén hadde med seg til lillestrøm var litt stjernestatus eller litt Zlatan-mentalitet om du vil. En type som de andre kunne se opp til, og som de visste alltid fikset et må eller turte å stå frem. Han stod i blitzregnet uansett om vi vant eller tapte. Jeg tror en slik type i laget får alle til å skjerpe seg.

Vedkommende kan ta plassen til Sundgot, Kiko eller Dosso. Velbekomme.

[Canário]

Jeg synes vi fortsatt spiller litt "gammeldags" forsvarsspill. Men jeg skal ikke gå videre med det, annet enn at min klare mening er at midtstoppere skal være spillende. Det finnes andre alternativer enn å "måke" ballen i retning av to hoder på topp (eller ett da Sundgot gikk av). Det har selvsagt ingenting med hva for eksempel OO gjør foran mål. Med en defensiv midtbane hadde det gjort seg med en som kunne skape overtall bakfra og gjort noe konstruktivt med ballen. Forskjellen som skiller en ålreit stopper fra en virkelig god, like mye som det er forskjell på "en Koren" og "en Søgård" på en midtbane. Poenget er at vi har sluggeren i forsvar, men "mangler" "playmakeren" ved siden av (da opphøyer jeg ikke tempo, som det er mange former for, og som ikke er et aber med Nordtveit). Hvor fort man kan løpe rett fram er ikke vesentlig i fotball, det er vesentlig på en sprintbane. Det er naturligvis en kunnen egenskap, men ikke et must for å være en god fotballspiller, der det handler mer om teknikk- og balltempo, hvor fort man mottar og passer, ser løsninger og plasserer seg. (Det gikk eksempelvis altfor treigt med PSA forut Pálmason-scoringa, både med hodet og beina).

Deler helt klart meninga til reka om at en offensiv midtbanespiller er savnet. En playmaker ved siden av den ene sentrale, en som kan gjøre ok medspillere gode, avlaste spissene med scoringer og heve lavestenivået. En gjøgler. Og enn så lenge Kiko og Dosso er en blokk foran forsvaret, er vi enda mer avhenigig av igangsetting bakfra og backer som er med opp...

[MortenA]

Kan godt være at forsvaret er vår sterkeste lagdel, men det hjelper ikke når de ikke spiller konsentrert gjennom 90 minutter. Særlig baklengsen mot Viking var unødvendig, den mot Stabæk derimot var rett og slett veldig raskt og bra spill av motstanderen, ikke så lett å ta. Vil ikke nødvendigvis karakterisere den som noen tabbe, selv om jeg faktisk trodde Otto ville komme raskt ned i gresset og ta den når sjansen oppsto ved det gjennomspillet.

Hva kommer det av at vi krever 100% konsentrasjon av forsvaret vårt i 90 minutter, mens offensive spillere kan dasse rundt hele kampen så lenge de scorer et mål, og likevel få applaus?

PSA ble lansert som mulig landslagsspiller før skadene i fjor, og han er så vidt kommet tilbake ifra de. Å vrake han før han er i form og bevist at han ikke blir bedre, så bør han fredes. Farten hans gjør han uvurderlig i forsvaret vårt p.d.d.

Edit: Ikke spesielt myntet på deg, men folk generelt.