Lærdommen fra 2004: legg opp spillet etter stallen
Collapse
X
-
Så du mener det blir kaotisk med en innoverkant generelt, ikke spesielt kaotisk siden man spiller med en innover og en utover?Kommentar
-
Om innoverkant er bra eller ei kommer vel an på backtypene man har. Steinar Pedersen er vel ingen klassisk vingback, så jeg er redd for at det kan bli litt skjevt. Vi får se i kveld.Cuius testiculous habes, habeas cardia et cerebellumKommentar
-
Vi har kun en spiss som scorer. Sundgot har kun scoret tre viktige maal. Nosa har hatt elendige avslutninger mens resten av dagens midtbanespillere ikke scorer. Kippe og Pedersen har scoret et anseelig antall. Kun Ujah setter sjansene. Bergman svir for mye han ogsaa. Skal vi begynne aa vinne kamper maa flere.melde seg paa. Spesielt Nosa og Edwin.
Vi maa ha nosa lenger fram i banen og da er diamant interessant. Vi har en tropp som er som skapt for diamant med to offensive backer.Kommentar
-
Vi har kun en spiss som scorer. Sundgot har kun scoret tre viktige maal. Nosa har hatt elendige avslutninger mens resten av dagens midtbanespillere ikke scorer. Kippe og Pedersen har scoret et anseelig antall. Kun Ujah setter sjansene. Bergman svir for mye han ogsaa. Skal vi begynne aa vinne kamper maa flere.melde seg paa. Spesielt Nosa og Edwin.
Vi maa ha nosa lenger fram i banen og da er diamant interessant. Vi har en tropp som er som skapt for diamant med to offensive backer.
Nosa har ikke hatt elendige avslutninger, men har hatt litt stang ut, og virker ofte stresset i avslutningsøyeblikket. Men skuddene hans skaper ofte farlige returer, som Ujah stort sett er først på.
Den eneste som direkte har sløst med sjanser i år er Sundgot, derav dagens benketilværelse."Knowledge is knowing a tomato is a fruit. Wisdom is not putting it in a fruit salad"Kommentar
-
Problemet slik jeg ser det med 433 er at vi ikke får muligheten til å videreutvikle samarbeidet mellom Ujah og Bjørn. De to blir bedre og bedre sammen og jeg tror vi har en sukksessoppskrift under utvikling.
Jeg så RBK mot AIK på tv her om dagen og RBK spilte med følgende lag:
Ørlund
Lustig - Statsgård - Demidov - Dorsin
Annan
Henriksen--------Ciljan
Iversen
Prica - Moldskred
Det virka som om oppgaven til Moldskred, og senere Olsen var å trekke ut på vingene og gjøre bevegelsene vi så vingne i 433 gjøre under eggen. Altså så formasjonen mer ut som en 433 med bare en ving som bytta side utfra hvor han fant mest rom. Tanken slo meg at dette er en formasjon som kanskje kunne passet dagens LSK-stall.
Logi
Essediri - Midtstopper - Kippe - Eriksen
Søgård
Tokstad--------Nosa
Bergmann
Ujah - Gulbrandsen/Edwin
Her ville da Ujah ligge sentralt med Bergmann bak seg slik som han gjør om dagen mens den andre spissen ville fungert som en fri 433-ving som bytter side som han vil og skaper bredde i angrepet. Bergmann ville fungert omtrent som han gjør nå, slik som Iversen gjør på Rosenborg sitt lag.
Jeg satte tommel opp til dette innlegget fordi det er konstruktivt og godt, og at jeg liker tanken. Formasjonen vil sannsynligvis kunne passe til den stallen vi har nå.
Men, og det er et stort men. Riktignok er Essediri bedre offensivt enn defensivt, men det er fortsatt langt opp til at han kan dekke hele høyresida som Lustig gjør i RBK. På den andre sida har vi komplette mangler i forhold til Dorsin. Jeg er altså redd for at korridoren vil bli for åpen med en sånn formasjon, og sitter plutselig med en følelse av at den tommelen ikke skulle vært opp, men noe midt i mellom...
Det viktigste er ihvertfall at noe må skje, og da er det fristende å si som Kanarifansen gjorde mot KIL; BLØ FOR DRAKTA!
Selv om det høres naturlig ut, kan det virke som at noen har glemt det. Innsatsen og tælen har i min øyne vært bortimot fraværende de siste par-tre kampene, og da kommer man ikke langt. Ihvertfall ikke i Tippeligaen, hvor nettopp innsats og tæl er vel så viktig som finesse.Krysser fingra for en ny Tom Lund snart...Kommentar
-
...
Det er vel en plan og et ønske om hvordan vi skal spille. Tidvis mye pent spill før sommern når Tarik var her, han var sentral i å få til doblinger på kant(sammen med Esse), kreative fremspill og meget gode løp fra sin kantrolle. Erling er en annen type spiller og har ikke klart å få til det samme. Kiko er for treg, har ikke samme bevegelse og finnes ikke farlig 1 mot 1. Dermed forsvinner "mye" av angrepet som det var lagt opp til fra kant.
Som andre også har sagt, har Espen falt en del, tenker da i passningsspillet, hvor det så ut til at han hadde tatt store steg før sommeren. Dermed går det for sakte når vi prøver å spille oss gjennom midten, motstanderen kommer alltid i balanse og vi er ikke dyktige nok til å "spille over de".
Dermed står vi igjen med dødball og kombinasjoner mellom 2-3 spillere på topp. I de siste kampene har vi blitt HARDT straffet ved at vi har blitt kontret i mot på offansiv dødball. Tydelig at flere lag har merket seg dette og her må vi være obs fremover.
Når vi er kompakte og tette bakover, vil angrepsspillet sette seg mer og mer. Når vi er utstabile bak, skjer det glipper som i de 3 siste kampene. Syns kampen mot RBK var meget bra. Så det er ikke så store nyasneforsjellene.
Berg har tatt et valg om å bygge opp en spillestil. Om han nå skulle "skifte" retning, er det det samme som å si at det man har holdt på med de siste årene ikke har vært riktig. Da kan han likegodt gi seg. Noe jeg absolutt ikke er for.Kommentar
-
Poenget mitt med denne tråden er at man må legge opp en spillestil etter det materialet man har til rådighet, og man må evne å korrigere kurs når resultater uteblir. Nå synker vi som et blysøkke på tabellen, og tilskuermassen består snart kun av familie og venner av spillerne.
Selv Erlandsen klarte i sin tid å ta radikale grep når situasjonen tilsa det. Klarer Berg det? Undertegnede tviler.Moderate Winsnes Fanatics: Forbanna på Felt C - Frihet for RoyVaadalKommentar
-
diamant
jeg er veldig enig i alle som mener vi burde legge opp taktikken etter spillerstallen og synes vi burde forsøke en diamant, jeg ønsker å se noe slikt:
logi
essediri - pedersen - Kippe - LKE/Ringstad
. Søgård
Tokstad/gabrielsen - Moelhi/sadeh
. Nosa
Bergmann/sundgot - Ujah/edwin/gulbrandsen
Tror vi kunne dratt nytte av å ha Nosa enda lenger fram i banen, i form av småspill mellom han og Bergmann og ujah, kanskje Nosa begynner å finne målet etterhvert også og da kan det bli mye mål. Viktig her som flere har påpekt at backene kommer fram, og når de gjør det må naturligvis en av indreløperne holde igjen. Har ikke sett gabrielsen spille midtbane men har fått med meg at han har spilt det på aldersbestemte landslag og gjort det bra. Jeg er overbevist om at mye av nøkkelen til å få det offensive spillet til å fungere er å få brukt Nosa riktig, og da skal han ikke hente ballen på egen banehalvdel.Kommentar
-
Uhumm... 433, 442, 41212 er bare tall.
Det jeg først og fremst savner er samspill på topp. At Ujah løper i rett hull når Bjørn går opp på en langpassning. At Edwin løper seg fri i riktig rom når Ujah har fått kontroll. Initiativ fra flere på samme tid når midtbanen vinner ballen. Alt handler om å forstå hverandre, intuitivt skjønne hvordan de(n) andre tenker.
I det siste har det sett ut som om det kun er Arild som skjønner noe som helst av hva de andre foretar seg der på topp.
Det går ikke å basere alt angrepsspill på at back'ene kommer opp. Det er fint når de gjør det, men de rekker kun opp når angrepene tar litt tid. Det blir utrolig statisk om dette blir det eneste våpenet. Vinger og spisser må vise bedre samhandling slik at disse kan utgjøre en trussel på egenhånd.
Desverre vil ingen formasjonsendring alene bedre samhandlingen, dette gjøres først og fremst under trening. Noen spiller er slik skapt at de må ha det inn med teskje, kanskje noen klare "kjøreregler" og små krav til den enkeltes skaperevne kunne hjulpet noe. Jeg tviler på at Bjørn, Ujah, Edwin og Erling vil klare skape spillet på egenhånd (de er ennå litt for uerfarne), systemene (løpsmønstre) må isteden terpes til det sitter.
Så kan heller Nosa ta seg av en og annen genipasning/enmannsraid.
Edit;
En annen liten ting;
Er det så himla vanskelig å ta noen timer ekstra skuddtrening i uka for de det gjelder? Ihvertfall så mye at ballen i det minste treffer mellom stengene på flertallet av forsøkene. Pokker heller, både Bjørn og Ujah har eksplosivitet nok til å være først på returer.Fugla mot nye høyderKommentar
-
Så enig, så enig!
Jeg synes også det er snodig at folk som hyler ut når f.eks. Kiko blir plassert på kanten synes det er helt storveis så lenge man kaller formasjonen for diamant.
Jeg har også stor tro på å spille med en oppstilling etter hva slags spillere man har tilgjengelig. Om det da betyr at man kjører en innoverving (eller indreløper, hvis det høres bedre ut) på den ene sida, er det helt ok for meg. Eller en offensiv ving på den ene sida og en innoverving (indreløper?) på andre (433?). Helt greit!
Jeg håper at vi får det beste ut av hver enkelt spiller og av laget, uansett hva Henning Berg velger å kalle formasjonen sin.Kommentar
-
jeg er veldig enig i alle som mener vi burde legge opp taktikken etter spillerstallen og synes vi burde forsøke en diamant, jeg ønsker å se noe slikt:
logi
essediri - pedersen - Kippe - LKE/Ringstad
. Søgård
Tokstad/gabrielsen - Moelhi/sadeh
. Nosa
Bergmann/sundgot - Ujah/edwin/gulbrandsen
Tror vi kunne dratt nytte av å ha Nosa enda lenger fram i banen, i form av småspill mellom han og Bergmann og ujah, kanskje Nosa begynner å finne målet etterhvert også og da kan det bli mye mål. Viktig her som flere har påpekt at backene kommer fram, og når de gjør det må naturligvis en av indreløperne holde igjen. Har ikke sett gabrielsen spille midtbane men har fått med meg at han har spilt det på aldersbestemte landslag og gjort det bra. Jeg er overbevist om at mye av nøkkelen til å få det offensive spillet til å fungere er å få brukt Nosa riktig, og da skal han ikke hente ballen på egen banehalvdel.Kommentar
-
Med Søgård i den posisjonen må nok indreløperne hjelpe til og gjøre en del av denne jobben. De burde ikke holde for stor avstand til Søgård slik at han kan spille enkle pasninger til en av de og de igjen kan fordele baller til Nosa eller ut til en av backene på vei opp.
Det som skjer i dag med dagens formasjon/taktikk er jo at Nosa må ned og gjøre seg tilgjengelig for Søgård slik at vi kan få ballen framover, med en diamant med nosa som framskutt vil han få muligheten til å motta ballen høyere i banen.Kommentar
-
Nok er nok
Nok en kamp hvor vi taper på feil bruk av spillere (selvsagt sammen med dårlig innsats og presisjon).
Med Edwin og Tokstad på kant er vi i praksis 9 mann på banen. Som jeg skrev i kamptråden: stakkars Tokstad. Synes oppriktig syn på gutten.
Selv sullikene på TV2 Zebra kommenterer dette gjentatte ganger. Er det bare Berg som ikke ser dette?
Nå må vi kjøre 4-3-3. Tør man ikke det kan man i det minste ha Esset på høyrekant og Tokstad som back.Moderate Winsnes Fanatics: Forbanna på Felt C - Frihet for RoyVaadalKommentar
-
Nok en kamp hvor vi taper på feil bruk av spillere (selvsagt sammen med dårlig innsats og presisjon).
Med Edwin og Tokstad på kant er vi i praksis 9 mann på banen. Som jeg skrev i kamptråden: stakkars Tokstad. Synes oppriktig syn på gutten.
Selv sullikene på TV2 Zebra kommenterer dette gjentatte ganger. Er det bare Berg som ikke ser dette?
Nå må vi kjøre 4-3-3. Tør man ikke det kan man i det minste ha Esset på høyrekant og Tokstad som back.
Berg kommer aldri til å bytte formasjon, det sier seg selv når man ser stallen vi har og oppstillingen som blir brukt gang på gang.Kommentar
-
Etter innsatsen til Dahm de siste minuttene idag hvor han vant det som vinnes kan på hodet tenker jeg drillo tanker....
Noen tanker rundt dette? Jeg tror seriøst det er løsningen frem til vi har sikra kontrakten.
Når det gjelder bruk av edwin/tokstad, så blir man liksom litt tom for ord. Hva skjedde med å bruke edwin på høyre og bolly på venstre? Eller prøve 4-3-3? Tokstad er som brenne og mouheli ingen kantspiller.Alle man hopper, hopper for fugla. Lillestrøm Lillestrøm, Lillestrøm Lillestrøm, Lillestrøm Lillestrøøøøøm.....
*Brasseberget*Kommentar
-
Personlig tror jeg 4-3-3 er best, men forsøk gjerne 3-5-2 (ala Norge tidlig i Bøllo-tiden) eller en eller annen variant med mæling opp mot Dahm eller hvem som helst.
Sesongen er spolert, både plasseringsmessig og tilskuermessig, så vi kan like gjerne satse på mokk og mæl. Det er tidvis det som skjer uansett, så vi kan like gjerne rendyrke systemet.Moderate Winsnes Fanatics: Forbanna på Felt C - Frihet for RoyVaadalKommentar
-
Vel, jeg håper troppen styrkes mellom i kveld og neste kamp. Vi trenger nytt blod, og ikke hvem som helst: Noen som går rett inn og styrker laget. Hvis investorene ikke har tydd til sjampanjeflaska for å døyve finanskrisa, håper jeg de også ser at tiden er inne for å hoste opp spenn.Cuius testiculous habes, habeas cardia et cerebellumKommentar
-
Det er vel ikke bare et problem som må løses hvis vi skal begynne å vinne kamper igjen. Men som nevnt tidligere så tror jeg det største problemet er at vi over hodet ikke har kantspill og heller ingen spillere som er bra nok til å spille der. Inntil vi får noen gode vinger må ihvertfall backene høyere opp på banen. Jeg mener det kan løses ved å spille med to defensive løpesterke midtbanespillere i en 4-2-3-1 formasjon. Så backene får det litt friere offensivt. Nå kommer jo aldri feks Karim høyt på banen som før i sesongen så han får lagt inn.
F.eks
Logi
Karim/Pedersen-Pedersen(Dahm)-Kippe-LKE
Søgård- Sadeh/Tokstad/Nosa/Mouhelhi
Karim/Edwin-Bergmann/Sundgot-Nosa
Ujah
Selv om ikke Tarik var noe kantspiller så var han bra der og vi vant kamper.
Nå får jeg vel halve forumet på nakken men vi tok ihvertfall flere poeng enn nå når Nosa spilte kant og Mouheli og Søgård spilte sentralt.
Jeg er til og med villig til å sette Bergmann på kant i en 4-2-3-1 formasjon for å få en god spiller på kant. Inn til vi får en ny kantspiller.
Feks
Logi
Karim-Pedersen/Dahm-Kippe-LKE
Søgård-Mouheli
Bergmann-Sundgot-Nosa
UjahKommentar
Kommentar