LSK anno 2013

[Folke]

Hjemmebane statistikken er vinn eller forsvinn som toppklubb!

Finnes det noen gode lag rundt om i verden som er dårlige på hjemmebane?

[norveggio]

Hjemmebane statistikken er vinn eller forsvinn som toppklubb!

Finnes det noen gode lag rundt om i verden som er dårlige på hjemmebane?

I forlengelsen av dette så tar jeg opp igjen et spørsmål jeg har stilt her inne tidligere: Når skal RB begynne å drive et snev av kritisk journalistikk i sin dekning av Sportsklubben? Med de konsekvent bedritne resultatene man har oppnådd etter storhandlingen da Haglund kom, så ville det kanskje være naturlig å problematisere i hvert fall litt i avisdekningen? Hjemmestatistikken er crap og folk har så godt som sluttet å gå på kamp, og likevel synes RB tilsynelatende at klubben er i fremgang og at alt er i sin skjønneste orden.

[Grusom B]

Vi var i fremgang og det meste var på stell. Så tapte vi mot Hønefoss. Nå er det regresjon i skjønn forening med stagnering og problemene har tydeligere konturer. Alt hadde vært annerledes om vi bare hadde satt litt flere av sjansene våre, men det har vi ikke gjort og dermed senker mørket seg.

[Yellow-not-jella]

Motgangen har lurt i buskene lenge, så det først i andreomg i Stavanger.

Helstad, Vaagan og Johan erstattet de tre nevnte forøvrig.

[GIFKanari]

Seriekampen hjemme mot Molde vil sannsynligvis stå igjen som den eneste skikkelig gode gjennomførte matchen denne sesongen. Dog heller ikke den var fri for grove personlige feil, men Origi rettet imidlertid opp sin med strafferedninga. Man må være villige til å svelge mye i prossessen det er å bygge noe nytt, spørsmålet rundt LSK er imidlertid hvor mye man kan utvikle et lag som rett og slett er gammelt. Dette er ingen ungfoler. Det er ingen unnskyldning for de voldsomme svingningene da, det er rett og slett materialene som ikke holder mål.

Det er et gap i basisferdigheter mellom den generasjonen vi har henta inn i sin såkalte "karrieremessig beste alder" og de unge spillerne vi nå ser til tider dominere ligaen. Denne satsinga har også vært en flopp, og går man igjennom dem begge finner man likheten, mangelen på individuelle ferdigheter. Jeg føler fortsatt at viktigheten av å være god med ball er noe som undervurderes i LSK, og jeg tror ikke det henger på Haglund. Så da han f.eks. aktivt var med å hente PVM tror jeg mer det var Bjarmann som satt et press og "overtalte" ham, heller enn at dette var en spiller han fra før hadde "god koll" på. At det var en feil i læringsprosessen, akkurat som med Westerberg, fordi han ikke bare manglet tempo, men også de taktiske og mentale bitene som kunne veid opp for den mangelen.

Men dette har han også innrømmet, at han undervurderte forskjellene i svensk og norsk fotball. Spørsmålet er kanskje om han fortsatt har en litt arrogant holdning til dette og tar grepene som ihvertfall minimerer de største blemmene. Og måten vi spiller oss ut bakfra, og ikke minst hvem som involveres, er kanskje det største springende punktet.

[Totti21]

Jeg leser i flere av trådene her inne at folk generelt sett ønsker seg at vi nå bruker spillere som Ødegaard, Høibråten, Piermayr, Mjelde og Friday i de resterende kampene fordi plassen er mer eller mindre sikret.
Samtidig leser jeg i Romerikes Blad at forskjellen på 7. plass og 13.plass sannsynligvis er forskjellen på å gå i balanse eller underskudd i 2013.

Er derfor disse kampene så ubetydelige som vi skal ha det til, og bør ikke da Magnus Haglund bruke den 11'eren han mener er best rustet for å vinne de resterende kampene? Potensielt kan vi spille om alt fra en 7-11 plass bare i sist serierunde, og det kan skille 1 million på disse plasseringene. Eller mener folk at verdien av å gi disse spillerne kamperfaring er viktigere enn denne millionen?

Nå er ikke dette en diskusjon på om de nevnte er bedre enn de som spiller eller ikke, og jeg er fullstendig klar over at f.eks Mjelde har hatt to gode innhopp i PVM sin posisjon som definitivt bør gjøre at han er nærmere en plass i 11'eren enn han var for tre uker siden. Spørsmålet er rett og slett om man mener at vi skal gå bort i fra de 11 beste når gevinsten fremdeles er såpass avgjørende for LSK sin satsing i 2014.
Det ironiske er jo at den ene millionen vi kan tjene på noen plasseringer kanskje er den som gjør at vi kan benytte oss av opsjonen på Magnar Ødegaard. Samtidig kan spilletid og gode prestasjoner de siste serierundene være det som gjør at han ønsker å bli i klubben videre.
Om han er bedre eller dårligere enn Fredrik Stoor vet jeg ingenting om, da jeg har tilgode å se han som back for LSK i Tippeligaen eller i trening som Magnus Haglund må vurdere han etter.

edit: mitt eget standpunkt er som alltid at det laget treneren mener har best forutsetninger for å vinne, alltid skal spille.
Både av respekt for egne spillere, men også av respekt for motstanderne. Vi skal møte både Tromsø og RBK i de siste fire kampene, og dette er kamper som også kan få direkte betydning for nedrykkstriden og hvem som vinner gull. Derfor mener jeg alt annet enn at vi sender de 11 beste ut på banen vil være en skandale. Det er riktignok veldig fristende å slippe Tromsø opp i ryggen på vif, men jeg mener vi skal ut å gjøre jobben vår uansett, og da må vi i alle fall vise dette med at de beste spiller.

Nå vil det selvsagt alltid være forskjellige meninger om hvem som er de 11 beste for oss. Om Jose Mourinho, Pep Guardiola og hvilken som helst supporter skulle satt opp laget, så ville de sannsynligvis sett forskjellige ut. Derfor mener jeg at de som ser gutta på trening hver dag i alle fall er best rustet for å ha en mening om dette.

[trigz]

Samtidig leser jeg i Romerikes Blad at forskjellen på 7. plass og 13.plass sannsynligvis er forskjellen på å gå i balanse eller underskudd i 2013. Er derfor disse kampene så ubetydelige som vi skal ha det til, og bør ikke da Magnus Haglund bruke den 11'eren han mener er best rustet for å vinne de resterende kampene?

Amen!

Dette er noe de fleste vet, men ikke tenker over og tror LSK er en blasert Premier League-klubb med plenty på konto. Premiepengene for plassering er meget vesentlig for LSK, og alle kamper til slutten av sesongen teller i så måte like mye.

[Svart og gul]

Amen!

Dette er noe de fleste vet, men ikke tenker over og tror LSK er en blasert Premier League-klubb med plenty på konto. Premiepengene for plassering er meget vesentlig for LSK, og alle kamper til slutten av sesongen teller i så måte like mye.

Tror dere glemmer et viktig aspekt her. Dette handler også om Haglunds forhandlingskort når det gjelder jobb etter sesongen. Hvis Haglund hadde visst han kom til å fortsette på Åråsen, tror jeg han hadde latt flere spillere få muligheten mot slutten av sesongen. Nå skal han etter alt å dømme forsvinne. Da handler alt om å få CV´n til å se penest mulig ut, og da er det kun best mulig sluttplassering som teller.

[G-Man]

Men spørsmålet er like mye om spillere som Mjelde, Piermayr, Friday og Ødegaard ville svekke laget om de kom inn på bekostning av formsvake klippekortspillere. Jeg tror disse "unge ulvene" ville heve laget fremfor å svekke det. Samtidig snakker vi, spesielt når det gjelder Mjelde og Pier, om spillere som alltid gir 100% - på trening og i rekruttkamper - og det alene kan være nok til å løfte laget i kamper.

[Totti21]

Men spørsmålet er like mye om spillere som Mjelde, Piermayr, Friday og Ødegaard ville svekke laget om de kom inn på bekostning av formsvake klippekortspillere. Jeg tror disse "unge ulvene" ville heve laget fremfor å svekke det. Samtidig snakker vi, spesielt når det gjelder Mjelde og Pier, om spillere som alltid gir 100% - på trening og i rekruttkamper - og det alene kan være nok til å løfte laget i kamper.

Det er jo som jeg sier en helt annen diskusjon. Hvem som danner det beste laget vil være veldig subjektivt fra person til person, og vi to har helt sikkert også ulik oppfatning av dette, uten at den ene nødvendigvis har mer rett enn den andre.

Jeg er i alle fall 100% sikker på at de som er tilstede på hver eneste trening har bedre forutsetninger for å treffe på dette enn meg som ikke har sett en trening siden 2009.

[Uwes disippel]

Jeg er i alle fall 100% sikker på at de som er tilstede på hver eneste trening har bedre forutsetninger for å treffe på dette enn meg som ikke har sett en trening siden 2009.

I utgangspunktet ja, men man blir jo skeptisk når mer eller mindre det samme laget entrer banen uavhengig av tidligere innsats og spill. Det er for meg uforståelig at ikke Mjelde eller Piermayr har fått prøve seg mer, da flere av de som spiller fast ikke har prestert optimalt. Når man legger til grunn at Piermayr også nesten ble helgenforklart av spillere og ledere, så er det for meg en gåte. Det samme med Ødegård, hvorfor ikke prøve han?

Jeg nekter å tro at vi ville fått dårligere resultat mot f.eks Ålesund om vi hadde startet med Ødegård på hb, Piermayr/Mjelde på midten og Friday på topp. Man kunne også satt Fofana på topp og fortsatt kunne man enkelt fylt midtbanen med sultne spillere. Tankegangen om at man skal tilvenne seg på et dårligere nivå er for meg en merkelig tilnærming. Man lærer mest av å prøve seg på nivået man skal prestere på senere. At Friday ikke blir kastet til ulvene hver helg er greit, men han må få prøve seg. Ja, Høibråten har spilt mer enn noen annen på hans alder i tl i år, men hva så? Det er pga skader, han har ikke fått tillit pga hva han har bevist. Han har gjort noen tabber, men over all så er han en vel så god spiller som flere av de meritterte.

At Ødegård, Friday, Piermayr og Høibråten ikke får flere innhopp fortoner seg for meg som en svak ledelse som ikke tørr foreta endringer. Og jeg tviler som sagt veldig sterkt på at vi hadde tatt færre poeng med disse på banen i betydelig flere kamper.

Hvorfor alltid de samme byttene, hvorfor alltid den samme startoppstillingen, hvorfor ikke tørre å prøve noe nytt?

[Pingla]

Gode poenger.
Det virker nesten å være litt tilbake til "gamle dager" hvor det var mer å ha en sterk og fast start-11'er - og et knippe faste innbyttere hvis noen brakk noe eller fikk rennabais i pausen.

Liker forsåvidt at man ønsker å spille sammen laget, men kamp etter kamp i N'te potens med samme spillere tilsynelatende uavhengig av prestasjon - det virker svært merkelig, og vil vel gi lite inspirasjon til å kjempe om en plass på laget?

[Totti21]

Hvorfor alltid de samme byttene, hvorfor alltid den samme startoppstillingen, hvorfor ikke tørre å prøve noe nytt?

100% sikkert fordi trenerapparatet mener LSK har vært best tjent med dette. At du mener noe annet er jo helt fair, men jeg tørr driste meg til å se at du nok vet mindre om hver enkeltspillers prestasjoner på trening enn trenerapparatet til LSK.

Hvis du tror at LSK sitt støtteapparat ikke ønsker at LSK skal vinne kampene sine, og velger å bruke spillere basert på noe annet enn ett ønske om å vinne, så tror jeg du undervurderer de så til de grader.

Det betyr selvfølgelig ikke at de har truffet maksimalt på dette, men jeg tror f.eks ikke at Fred Friday er noe bedre alternativ enn Helstad/Knudtzon på topp fra start i dag, selv om han hadde ett bra innhopp og har prestert bra på ett 3.divisjonslag, som forøvrig er en ekstremt dårlig arena å sammenligne med Tippeligaen.

Høibråten har isolert sett prestert bra i de fleste kampene sine, men samtidig har LSK beviselig som lag prestert vesentlig bedre når vi har hatt Stoor, Kippe, Østli og Ringstad på banen samtidig. I tillegg sier jo også Haglund at spesielt Østli har hevet seg klart med økt konkurranse, og det synes jeg han har vist på banen også. Han vinner f.eks flere av hodeduellene sine enn kapteinen vår iflg vg sin statistikk.

Fofana som alenespiss høres for meg ut som totalt mangel på forståelse av hans styrker. Han er definitivt best når vi klarer å sette han opp 1 mot 1, og å da la han stå på topp å dra på to midtstoppere med ryggen mot mål vil jo bare være helt hårreisende i mine øyne og vil ta fra oss vårt sterkeste angrepsvåpen.

Piermayr fikk jo prøve seg på midten når Johan Andersson var ute med skade mot Hønefoss, uten at det kan sies å ha vært noen kjempesøknad om å fortsette der.

Mjelde er vel den jeg personlig mener bør være nærmest en plass i 11'eren nå etter gode innhopp i to kamper på rad og en PVM som ikke har lyktes med mye de siste ukene.

Ødegaard som høyreback vet jeg ingenting om, da han har tilgode å spille der for oss. Piermayr var god der mot vif og godset, og burde derfor være nærmere spør du meg.

Dette er mine betraktninger rundt de spillerne du nevner, og enda ett bevis på hvor subjektivt dette kan være.
Jeg er definitivt ikke alltid enig med Haglund jeg heller, og det er spesielt enkelt å sitte etter en kamp å peke på feilene som er gjort i uttaket eller underveis med fasiten i hånda.


PS: Nå var jo egentlig ikke spørsmålet hvem du eller noen andre mener danner det beste laget, men om man synes Haglund skal velge det beste laget, eller prioritere spillere han mener er hakket svakere for å gi de erfaring i de siste kampene?

[Uwes disippel]

PS: Nå var jo egentlig ikke spørsmålet hvem du eller noen andre mener danner det beste laget, men om man synes Haglund skal velge det beste laget, eller prioritere spillere han mener er hakket svakere for å gi de erfaring i de siste kampene?

Du har mange gode poenger og jeg er ikke direkte uenig i de. Jeg setter bare spørsmålstegn ved vurderingen. Men Haglund er en voksen og seriøs person, så selvfølgelig tar han ut hva han mener er best. Jeg er iallefall ikke i en posisjon til å vurdere, kun ha tanker.
For å skli tilbake inn på diskusjonen, man skal ALLTID velge det beste laget fra start. Men man bør gi unge spillere tillit med innhopp. Om det er Ødegård/Stoor eller Mjelde/PVM får så være, jeg setter kun et kritisk blikk på utvelgelsene kun basert på synsing og det jeg har sett i kamp. Har ikke overvært en trening siden før cupfinalen i 2007.

[Totti21]

Men man bør gi unge spillere tillit med innhopp.

Her er jeg helt enig med deg også. I kamper som er avgjort den ene eller andre veien, så ser jeg heller Friday eller Høibråten på banen enn rutinerte spillere som Mjelde og Helstad. Spesielt i kamper vi vinner, da det bidrar til gode opplevelser. Dette er vel noe jeg har til gode å se noen andre enn Henning Berg være spesielt god på i LSK.

[krisbj]

Spesielt i kamper vi vinner, da det bidrar til gode opplevelser.

Det har vært veldig få kamper hvor vi har hatt en sikker seier etter 60 min. Jeg er likevel veldig enig i at unggutta burde få prøve seg mer

[LS89]

Et av de større problemene i denne klubben ligger på det mentale plan. Spesielt gjelder dette det defensive. Spillestilen Haglund desperat prøver å innføre fungerer ikke, på grunnlag av spesielt Østli og Kippe som ikke er noen spillende midtstoppere. De er rett og slett elendige med ballen i beina. Når Haglund ønsker at vi skal dvele med ballen, passe ballen frem og tilbake, setter dette spillerne i vanskelige og unødvendige situasjoner som gjør at vi mister ballen i farlige posisjoner fordi Kippe, Østli, Stoor ikke innehar de basisferdighetene som kreves jf. spillestilen.

Dette ser vi kamp etter kamp, vi skal på død og liv sentre ballen på kryss og tvers, evt. passe tilbake til Udjus som vi alle veit hvordan ender. Vi spiller treig og kjedelig fotball som ikke passer inn i Tippeligaen. Det er ikke effektivt, og det er særs lite underholdende. Det glimter til av og til, men det baserer seg mye på tilfeldigheter, enkeltmannsprestasjoner og flaks. Men så er jo dette tross alt jobben deres, og med en svimlende lønnspose er det som har blitt prestert totalt sett langt under pari.

[Uwes disippel]

Om resultatet nå står seg, 2-2, har vi tatt 14 av 39 poeng mot lagene under oss. At vi ikke er på nedrykk allerede er et lite mysterium.

[vermu]

I følge VGs superbørs lå LSK på 7. plass over antall skapte målsjanser.

[KFL41]

Ser ut til at det er fotballforbundet som tar ut laget, så all kritikk rundt laguttak kan rettes til de

http://www.fotball.no/System-pages/Kampfakta/?matchId=5669725