LSK anno 2013

[BD]

LSK har jo blitt det komplette kaos. Her har Haglund fått nær alt han har pekt på, og nå skal han kaste 2/3 rett ut igjen?

Mener du at Rodgers, som ikke hadde tenkt til å være lenger i Norge enn han var, ble kastet ut av Haglund?
Mener du at Haglund pekte på Midtgarden og Scheel før han i det hele tatt hadde startet i klubben?
Mener du at Søgård er kastet ut av Haglund?
Mener du at Ramovic, som priser seg vekk fra klubben i lønnsforhandlinger, og kun hadde 1-års kontrakt, blir kastet ut av Haglund?
Mener du at Hauger og Stoor, som er ønsket med videre, blir kastet ut av Haglund?
Mener du at det er riktig å si at Staw, som kun fikk kontrakt på et par måneder da vi ikke hadde reservekeeper, ble kastet ut av klubben?

Westerberg skal du få rett i. Han ble pekt på av Haglund, og blir sannsynligvis kastet på dør.

Nystuen har gjort en god jobb, særlig sett i forhold til lønnsutgifter. Fikk kun kontrakt for 1 år, men burde kanskje få fortsette. Diskutabelt, men greit, kan gå med på at han "kastes ut".

Toindouba er ikke ønsket videre, men mye tyder på at heller ikke Roger ønsker å være med videre. Kan gi deg rett i at han ble "pekt på" av Haglund (og alle andre som så ham på prøvespill), og at han kunne vært interessert i forlengelse med mer spilletid. Gir deg rett i denne også, selv om det høres litt feil å si at han blir "kastet ut" når han ikke har kontrakt og ikke ønsker å forlenge.

Jeg mener maks tre av de 16 spillerne som Haglund har hentet har blitt kastet ut igjen.

[BD]

Vi mangler kantspillere

Hvordan kan du mene at vi mangler kantspillere?

Vi Har Erling, Bolly, Palmi, Fofana. I tilleg blir Andersson for det meste brukt som kant. Gulbransen og Ohi kan også spille her. Med en ny venstreback har vi plutselig også Ringstad som utfordrer her...

Som du sier, forsvaret er foreløpig en katastrofe, heldigvis har vi fremdeles god tid på oss til seriestart. Vi har ingen høyrebacker med kontrakt neste år! Det nærmeste man kommer er en langtidsskadet Gabrielsen (som forøvrig er bedre sentralt i banen). Med Scheel på vei ut har vi tre midtsoppere på kontrakt, der nevnte Gabrielsen er langtidsskadet og Kippe er usikker pga de tragiske omstendighetene i familien. På venstreback har vi Ringstad. Poteten Gabrielsen kan vikariere her også, men nå begynner det å bli mange oppgaver for en mann med kun ett kne...

Alle ser vel gjennom bløffen til Bjarmann om at vi har for mange stoppere til å tilby Nystuen kontrakt nå. Det handler om at vi skal se etter noe bedre først. Mislykkes vi, og Nystuen signerer med noen andre i mellomtiden, sitter vi igjen med svarteper ved seriestart (også kjent som en gratis, middelmådig tippeligaspiller uten kamptrening og uten kjennskap til spillesystem eller lagkamerater).

[jeykey]

Storm i vannglass. Dette er jo ikke noe nytt. Herregud folkens. Man tar vare på stammen i laget, og prøver å forbedre de man ikke ønsker å ha med videre. Statistikk og en overskrift får jo folk til å mene noe automatisk. Seriøst, fortjener det en overskrift at ikke Søgård er med videre? Han er en del av den statistikken. Og at det har vært kjøpeflopper vet alle. Rodgers har vel ikke vært i Norge på 6 måneder? Westerberg trenger ikke noen utdypende kommentar. Ramovic og Staw er en del av den statistikken. Hvor stor betydning har de for samspillet? Midtgarden? Hvor mange minutter fikk han?

Stammen er samspillt, og det er den som er verdt noe. Keeperne spiller ingen STOR rolle i den. Selvsagt burde innkjøpene vært mer gjennomtenkte, men at man sitter igjen med denne stammen ville for meg vært utenkelig på samme tid som i fjor. Så man har ikke vært helt på viddene. Får bare håpe at vintervinduets signeringer er mer gjennomtenkte, for vi trenger ikke like mange nå.

[PetterH]

Alle ser at det har vært lite eller ingen plan bak de fleste av kjøpene den siste tiden.
Spørsmålet er om man har lært eller at vi står i samme situasjon også til neste sesong.
Ingenting er mer katastrofalt og dyrt enn å ha en sportsdirektør/sportssjef uten plan og med stor vegring for å ta den nødvendige diskusjonen.

For min egen del så kan vi ikke handle inn mellomgode spillere, som såvidt er bedre enn de vi har. Enten kjøpe noen som er et soleklart valg i den posisjonen eller sats på de yngre vi har.

[PetterH]

Og hvordan ligger vi ift økonomi i 2013?
Er det slik ryktene skal ha det til at baksmellen etter 2012 er større enn det som har kommet ut og at vi da ikke har penger å kjøpe for eller er det midler til å forsterke?
Rimelig meningsløst å diskutere en hel haug med spillere inn hvis tallene lyser rødt.

[tullebukk]

Er ikke Erling og Knudzon samme person??? Tar du da med at Bolly mulig forsvinner så tør jeg påstå at vi mangler kantspillere. Kantspillere skal ha fart og teknikk og kunne utfordre. Palmi og Johan manglere vell litt der mener jeg.

[Fridtjof]

Er ikke Erling og Knudzon samme person???

Teller han ikke som to mann???

[BD]

Er ikke Erling og Knudzon samme person??? Tar du da med at Bolly mulig forsvinner så tør jeg påstå at vi mangler kantspillere. Kantspillere skal ha fart og teknikk og kunne utfordre. Palmi og Johan manglere vell litt der mener jeg.

Hehe, jo det vil jeg påstå at de er. Gikk nok litt fort i svingene der... Jeg mente nok Fofana
Jeg mener vi er godt forspent på kantene, og at det er andre deler av laget vi burde prioritere å styrke enn kantspillerne, selv om Bolly skulle gå. Som sagt, vi har ingen høyrebacker, 2/3 midstoppere er usikre kort, og kun 1 venstreback. I tillegg er vi sårbare på sentral midtbane...

[GIFKanari]

LSK vanskjøttes av en gjeng individualister som bruker klubben som brekkstang for sine egotripper. Henning Berg ble sparka i all hast og det høster vi fruktene av nå. Pengene til Per Berg ble igjen dyttet inn og ledelsen tok nok engang på seg klovnedraktene. Som en fyllik med tilbakefall. Sjefsklovnen Bjarmann prøver å unnskylde seg med at prosessen man nå har vært igjennom aldri igjen vil skje med ham med på laget, men faktum er at det har vært en prosess man vel knapt har sett i noen annen klubb på et slikt nivå noe sted i utganspunktet. Og da er heller ikke Abramovitch glemt. Og sinnssyke oljebaroner skusler tross alt bare vekk sine egne penger. Bjarmann på den andre siden er mer en slags dårlig Giske-kopi.

Vi sitter igjen med minst like mye rot nå, etter tidens spillersjau, pga. lån, kortidskontrakter og panikksigneringer. Attpåtil på flere av profilene. Det mest beskrivende av alt er at spilleren som ifølge treneren har det aller største potensialet, spilleren man kunne bygd et nytt lag rundt, kun er her på en ettårskontrakt. Mest sannsynlig fordi han selv helt fra starten aldri så for seg å bli her over tid. Likevel fikk han kontrakt. To av der andre mest fremtrdende spillerne som ikke uten videre lar seg erstatte er her på lån. Fordi Bjarmann, for å bruke hans egne ord, rett og slett ikke kunne si nei til dem. Den mannnen pisser i buksa jevnlig, alt for å holde Faulty Towers stående fra dag til dag. Slik går no dagan på Åråsen.

Og det verste er at den jevne supporter er så vant med dritten at man sitter igjen med en følelse av likegyldighet her inne. Dette er bare sånn LSK er lissom. Det er dritflaut å være LSK-supporter, stoltheten er neste borte nå. Arven blir pissa på.

[*46*]

Merker meg en rød tråd. Spillere som virkelig tråkker til, står på for klubben og blør for drakta er ut. Søgård forsvant sist sommer (ja, han kom tilbake i sommeren som var - jeg glemmer ikke så lett), PSA fikk ikke fornyet kontrakt og nå Nystuen. Nystuen ikke med noen lang karriere i klubben, men han er en av de som har vist seg fra en side som sier at "jeg bryr meg om klubbe og gir alltid alt!".

Slike spillere er tydeligvis ut. Spillertyper som LSK som klubb er tufta på og er den direkte grunnen til at LSK har nærmere 40 år i den øverste divisjonen. Når folk snakker om spillende stoppere og slikt, begynner jeg å savne typer som Bård Bjerkeland og Torgeir Bjarmann. Sjela til LSK vannes ut. Alt skal bli så flott og fint.

Svein "Matta" Mathisen sa det på en bra måte (fritt etter hukommelsen): Lillestrøm var vanskelig å møte tøffe fysisk. Å komme til Åråsen var vanskelig. LSK fikk corner, det støva i straffefeltet og ut kom LSK jublenden." Den tiden er forbi. Alt skal være så flott. Røttene glemmes.

[GIFKanari]

Røttene glemmes.

Jeg vil heller si at det nettopp er røttene som holder oss igjen. LSK takler ikke omstillinger, å fornye seg. Og resultatet er en suppe ingen kan like.

[Bukkenbruse]

Svein "Matta" Mathisen sa det på en bra måte (fritt etter hukommelsen): Lillestrøm var vanskelig å møte tøffe fysisk. Å komme til Åråsen var vanskelig. LSK fikk corner, det støva i straffefeltet og ut kom LSK jublenden." Den tiden er forbi. Alt skal være så flott. Røttene glemmes.

Greia er at man kan ikke få i pose og sekk!
Enten må man ha en trener - en spillestil og spillere som skal gjøre det ene....eller så må man ha en trener - en spillestil og spillere som skal gjøre det andre. I mine øyne går det ikke ann å både ville ha Haglund som trener og spillertyper som Nystuen/Kippe som stoppere (sier ikke at du vil det, men har lest flere her inne som vil ha denne kombinasjonen).
Folk må forstå at man faktisk må ha spillere som passer til den måten hovedtreneren vil spille på. Nå har styret bestemt at Haglund skal være trener og at han har tillit. Da må spillerne som er i klubben tilpasses dette. Så kan man mene hva man vil om det, men det er vel ingen hemmelighet at både tranferpolitikk og styrets handlinger de siste årene mildt sagt har vært kontroversielle. Det mangler så til de grader en rød tråd i det som gjøres, ingenting gjøres fullt ut og da blir resultatet kaos, spillere som ikke passer inn i måten vi skal spille på og manglende resultater.

Hvis jeg skal generalisere litt må vi enten kaste treneren vi har nå, helst skaffe oss en britisk en og hente spillere tilpasset en slik filosofi. Løpsstyrke, taklingsferdigheter, tilslag og hodestyrke. Alternativt må vi beholde treneren vi har nå, men da må vi satse på pasningsferdigheter, tekniske ferdigheter og hurtighet på små flater i alle ledd. Alle forstår at vi ikke kan få spillere i europeisk toppklasse, men mostanden vi møter er heller ikke i europeisk toppklasse, så alt blir selvfølgelig i forhold til det nivået vi er på.

[Lars]

Argumentet med at vi må spille direkte og fysisk fordi historien vår tilsier det, er piss.

Mannen som står på sokkel utenfor Åråsen er en av de mest slepne teknikerne Norge har sett. Hurtighet, balanse og eleganse er viktige stikkord. Er ikke DET vår historie?

Tom Sundby, Ståle Solbakken, Runar Kristinsson, Pål Strand, Dennis Schiller, Mamadou Diallo og Robert Koren - et lite utvalg publikumsfavoritter fra de siste tiårene, som ikke spilte på fysikk og innsats alene. Er ikke DET vår historie?

Alf Kaka Martinsen var spiss og stjerne på bronselaget i 36. Senere trente han LSK til klubbens første cupfinale i 53. Med hva slags stil? En SPILLENDE stil! "Det er de gule som spiller spillet", anyone*? Er ikke DET vår historie?

Jeg elsker spillere med innsats. Spillere som Bjerkeland, Bjarmann, Helguson og Powell er viktige ingredienser i ethvert lag. Men disse spillerne hadde mer enn bare innsats, det er det første jeg vil bemerke. Det andre som må sies er at et lag ikke kan bestå av bare Nystuener eller Søgårder (eller Johan Petter Winsneser, selv om BennyLem ville elsket dette). Det tredje poenget er at vi faktisk har spillere med ekstrem innsats i laget allerede. Kippe, Riise, PVM, Palmi, Erling og ikke minst Fredrik går i krigen hver gang. Og så noen Ruben borte mot Fredrikstad? LSK-supporter Østli er heller ikke den som trekker seg i duellene.

LSK går etter min mening i riktig retning med spillestilen. Og har definitivt historisk belegg for å gå i den retningen. Innsats og vilje har alltid vært viktig på Åråsen, og skal også fortsette å være det. Men det er mange måter å spille med innsats og tæl på. Noen som mener at Manchester United, Borussia Dortmund eller Barcelona mangler vinnervilje og innsats? Dette er tre lag med vidt forskjellige spillestiler, men fellesnevneren er at de er spillende og preget av stor entusiasme (innsats, vinnervilje, moral). Kick and run kan gi kortsiktige resultater, men er elendig spillerutvikling og lite underholdende. Da Joe Hooley tok over LSK ville han innføre en spillende stil, men fikk beskjed av styret om at kun gull var godt nok. Derfor la han opp til kynisk, direkte fotball med ekstremt fokus på dødball. Av den enkle grunn at det tar tid å bygge opp en spillende stil. TID, TID, TID!!! Ikke 10 sesonger, men definitivt mer enn det året Haglund har fått. Husk forresten at resultater ikke er alt - det beviste LSK ved siste gull, da man spilte gørrkjedelig fotball under David Hay. Publikumssvikt i en gullsesong er ganske unikt.

*Sitat fra Kongen under cupfinalen i 53. Vi tapte, men spilte best.

[Totti21]

Slike spillere er tydeligvis ut. Spillertyper som LSK som klubb er tufta på og er den direkte grunnen til at LSK har nærmere 40 år i den øverste divisjonen. Når folk snakker om spillende stoppere og slikt, begynner jeg å savne typer som Bård Bjerkeland og Torgeir Bjarmann. Sjela til LSK vannes ut. Alt skal bli så flott og fint.

Dette er nok mer fotballens utvikling enn LSK's utvikling. Jeg tror det er mer skummelt for LSK som toppklubb om vi ikke evner å tilpasse oss, eller ligge i forkant av den moderne fotballen. Midtstoppere som kunne stå med hånda i været og dirigere ett flatt soneforsvar er i ferd med å dø ut, da angrepsspillerene har fått individuelle ferdigheter til å utfordre med ballen i beina som de ikke hadde tidligere, og dermed avslører disse på fart. LSK er en av de siste klubbene som er stått på dette, og det mener jeg er en av årsakene til at vi henger etter i dag.

De beste midtstopperne i dag er såpass gode med ball i beina at de like gjerne kunne spilt midtbaneanker. Barcelona har jo tatt dette enda ett steg videre, ved at de bruker midtbanespillere som midtstoppere i kamper de forventer å styre. Dette er riktignok noe Pep Guardiola innrømmer at han har "stjålet" fra Marcelo Bielsa som er manager i Atheltic Bilbao, og har hatt suksess med dette både som landslagstrener for Chile og Argentina.

I Norge ser vi også at de beste lagene har hatt slike typer de siste årene i spillere som Vegard Forren, Vadim Demidov, Kris Stadsgaard og Kim Andre Madsen. Dette er spillere som evner å skape overtall fremover i banen ved å dra av det første leddet, og har gode nok ferdigheter 1 mot 1 defensivt til at de kan tillate at ikke forsvaret er rett som en snor hele tiden.

[GIFKanari]

LSK lever på flosklene og mytene om seg selv. Dødballpisset er jeg drittlei! Det LSK fremfor alt har mista, det som var verdt å ta med seg videre fra det gamle, var intensiteten og aggresiviteten i spillet. Som gjest på Åråsen fikk du ikke ro, du var jaget vilt. Dagens LSK har null selvtillit, trykket er borte, alt legges i motstanders hender. Og motstanderen ække dummere enn at de lar LSK få ha ball for så å ta oss på egen medisin. Kun to (og en halv) virkelig severdige kamper hjemme i 2012, mot lag med utprega offensiv innstilling og/eller en fundamentert spillestil som først og fremst legger vekt på egne ferdigheter og ikke motstanderens. Et underholdende LSK forutsetter en partner som tar initiativ. Ikke det minste rart vi er i ferd med å bli en parantes i norsk fotball.

Skal vi definere oss som et topplag må vi i det minste ville spille fotball.

[DoubleHi5]

rb.no

LSK-stallen 2013, hentet fra faktaboksen i rb.no's artikkel 23/12 2012 Magnus Haglund er fonøyd med tingenes tilstand:

Keepere: Stefan Logi Magnusson, Kenneth Udjus (ny fra Sogndal), Arnold Origi (fra Ull/Kisa).

Forsvar: Frode Kippe, Lunan Ruben Gabrielsen, Anders Østli, Stian Ringstad, Marius Høibråten, Isak Scheel, Jesper Westerberg.

Midtbane: Petter Vaagan Moen, Erling Knudtzon, Mathis Bolly, Ohi Omoijuanfo, Bjørn Helge Riise, Pálmi Rafn Pálmason, Johan Andersson, Erik Midtgarden, Nicolay Solberg, Markus Furseth (fra egen stall på lærlingekontrakt).

Angrep: Fredrik Gulbrandsen, Thorstein Helstad, Moryké Fofana, Joachim Osvold (fra egen stall på lærlingekontrakt).

Aktuelle: Fredrik Stoor (fra Vålerenga).

[WAK]

Da er vi per dags dato 24 spillere i troppen. 25 hvis vi får inn Stoor.

Det prates mye om å kutte kostnader. Er ganske sikker på at med Stoor i troppen så må både Westerberg, Midtgaarden og Solberg finne seg ny klubb før det blir aktuelt å ta inn en midtstopper/spiss.

Synes det er bra de satser på Høybråten når det ikke er midler til ny midtstopper.

Men virker jo rart at det var bud inne på Horn for noen dager siden og nå skal det ingen inn. Men det kan jo skjedd ting i mellom tida. Ingen ting forundrer meg med LSK om dagen.

Men vil si vi har et greit lag uansett. Ihvertfall til å kjempe om en 4.-7.plass.

Udjus/Arnold

Stoor/Knudtzon/Høybråten-Østli-Kippe/Gabrielsen/Høybråten-Ringstad

Palmi/Knudtzon-BHR-PVM-Bolly/Fofana

Johan/Ohi

Guldbrandsen/Fofana

[Lars]

I følge Svesengen fikk ikke Horn et konkret tilbud fra LSK.

Og Høibråten er venstrebeint, så hvis han spiller back, er det på venstre. Helstad bør vel også tas med i diskusjonen omkring neste års lag.

[WAK]

Synes det er rart det blir sagt på tv at han fikk et bedre tilbud fra LSK og Horn mer eller mindre bekrefter det. Hvis det ikke er tilfelle.

Ja viste egentlig at Høibråten er venstre beint så burde da være alternativ på venstre navn.

Glemte ikke bort Helstad men tenkte vi må jo ha noen på benken også.

Tror ærlig at ingen tar fra Guldbrandsen spiss plassen hvis han holder seg skade fri og fortsetter der han slapp før skaden. Fofana tror jeg kan bli en utfordrer til Guldbrandsen men han blir vel mest trolig brukt som kantspiller.

[Totti21]

Synes det er rart det blir sagt på tv at han fikk et bedre tilbud fra LSK og Horn mer eller mindre bekrefter det. Hvis det ikke er tilfelle.

Det er jo ikke første gangen det skjer i så fall. Spillere og agenter er jo kjent for å snakke opp sin egen verdi, og i dette tilfellet er det definitivt pluss i boka ift supporterne til godset å si at man har takket nei til klubber som ville betale mer. Om LSK har forhørt seg om Horn, så er det nok til å bruke det i en slik situasjon Hvor er forresten det intervjuet hvor Horn selv sier at LSK har gitt han ett tilbud?