UFCs framtid i Kanari-Fansen?

[fuglungen]

blusset ikke ultras nidaros i sandefjord?
Kan ikke ha lest noe sted at Rosenborg sine ultras får gjennomgå en tiendel av det våre får.

Dette lukter det uansett kjempe splittelse i fansen av. Tror en utestengelse ikke er veien å gå, da flere med sympati for UFC vil velge å gå over på RB. Og vi vil få en større Ultras gruppe med større økonomi, som igjen gjør det mye enklere og blusse på kamper da bota vil bli liten pr pers

[Bondekanari]

Da har de tatt ansvar for sine handlinger og jeg synes at så lenge blusserne gjør opp for seg, så skader de hverken LSK eller KFL.

Utfordringa med blussing er jo først og fremst et økonomisk spørsmål i form av bøter.

Og som sagt, nå har UFC på eget initiativ tatt avstand til sine støttespillere i KFL og det er etter min mening straff nok.

De bryter et felles reglement. Etter min mening skader det KFL. Så lenge dette ikke er lov, er ikke problemet med blussing en økonomisk sak men en disiplinærsak.

Det at dem tar avstand til sine støttespillere er et valg, ikke en straff.

[fuglungen]

Jeg har sagt dette fra første stund; grupperingene kommer bare til å føre med seg bråk og tullball på sikt. Egotripping er ikke noe vi har bruk for, men det er nettopp det disse gutta driver med. Grupperingene ødela i Bergen, ikke la det ødelegge for oss også. Fridtjof er for øvrig helt enig, så regn dette som en dobbeltstemme for ekskludering eller lignende reaksjoner. Bare tull.

Her drar du vel alle grupperingene under en kam. Synes Råholdt og scooterne gjør svært lite ut av grupperingene sine. Ser faktisk på disse gutta som en viktig støttebrikke

[GulMann]

Uff dette blir en håpløs tråd på forumet.
Her har man både de som forsvarer UFC sin oppførsel og den
relativt store horde som er imot.

Etter hva jeg vet kan nå KFL få tilgang på bilder fra stadion hvor man også har
visse zoom funksjoner.
Her kan man ikke bare se på de som står med evt. bluss i hånd, men legg heller merke til hva som skjer 2-3 minutter før, få med seg hvem som
eks har med blussene inn på stadion.
Så får man sørge for at dette blir det gjort en notat på hos forbundet ute det, ingen bot dessverre.
ytre ønske om bot på 80-90 000 høre jeg forslag om i går,
veldig bra, da håper jeg at det også kan svi litt for evt. enkelt personer
i UFC.

Synes vel også utestengelser fra Åråsen kan være vell strengt, Men KFL
må sett ned foten før dette går lenger, jeg er redd dette var bare starten.
Alle har vel beklagelig sett grupperings utviklingen noe jeg tror kan bli skadelig i det lange løp.

D

[Fridtjof]

Ja, gutta. Når kan vi vente oss fasiten da? Når offentliggjøres besluttningen?

[Rønnern]

blusset ikke ultras nidaros i sandefjord?
Kan ikke ha lest noe sted at Rosenborg sine ultras får gjennomgå en tiendel av det våre får.

Nå er jo Kjernen omtrent en blåkopi av UFC da. En liten, ekskluderende gjeng som består av gutter mellom 18 og 35 år. Jeg leser forumet deres jevnlig, mye bra humor som passer meg (ja, jeg er gutt mellom 18 og 35 med til dels utagerende oppførsel). Der er det usmakelig hetsing av Høgmo og hver eneste spiller på laget, der linkes det til grov porno uten at noen bryr seg, de diskuterer innvandrere og islam på et nivå som får en til å tro at en har forvillet seg inn på sidene til Vigrid og den eneste kule musikken er progressiv rock og alle hater DDE.

De er alltid i opposisjon til klubben og bryr seg vel ingenting om RBK får bøter.

KFL har 5.000 medlemmer, en veldig spredning hva gjelder kjønn, alder, bakgrunn, interesser. Med andre ord, mangfold.

Apeberget er jo mye i den samme posisjonen og så fort noen blusser blant dem, så er det megalange debatter, krav om utestengelse osv. Også de har mange diskusjoner om sine grupperinger, så som Unge Enga.

Dette lukter det uansett kjempe splittelse i fansen av. Tror en utestengelse ikke er veien å gå, da flere med sympati for UFC vil velge å gå over på RB. Og vi vil få en større Ultras gruppe med større økonomi, som igjen gjør det mye enklere og blusse på kamper da bota vil bli liten pr pers

Skal UFC ha livets rett er de nødt til å ha et samarbeid med enten LSK eller KFL. Dersom de ikke har det, blir de sittende tilskuere spredt rundt omkring på stadion. Grunnen til at det har blitt et stående felt på RB er fordi KFL og LSK har samarbeidet om det. Det er ikke sikkert det er like lett å få et stående felt på RB, dersom LSK ikke ønsker å ha dem der.

[soont]

Utfordringa med blussing er jo først og fremst et økonomisk spørsmål i form av bøter.

Først og fremst et økonomisk spørsmål?
Uenig. Dette er først om fremst et spørsmål om KFL sine holdninger og tiltak til :
- Supportere som bryter et regelverk som er vedtatt av norsk fotball
- Undergrupper generelt
- Undergrupper som har linker til eksterne undergrupoer nasjonalt og internasjonalt
- supportere/undergrupper som eksponerer eget varemerke fremfor klubbens

Holdninger som "greit bare de betaler for seg", forteller meg at man delvis aksepterer. Nå må KFL på banen og signalisere hvor man vil!

[Rønnern]

Først og fremst et økonomisk spørsmål? Uenig.

Selvfølgelig er for eller i mot blussing først og fremst et økonomisk spørsmål. Hadde NFF sagt at blussing var forbudt, men ikke sendt eventuelle bøter, kan jeg på rams nevne 20-30 meningsdannende Kanaris som ville sagt kjør på.

Og det ville blitt inferno før, under og etter hver eneste kamp.

Grunnen til at mange i KFL reagerer på blussinga er bøtene som kommer og avtalene som er gjort med LSK før sesongen, ikke fordi det er forbudt fra NFF. Vi er da ingen lakeier heller.

[Fugla]

Synes dette blir for latterlig. Hvis man kaster ut UFC folk fra KFL eller stadion pga dette regner jeg med at dette setter standarden for andre regelbrudd som f.eks røyking?? Sto på feltet under vif kampen, og det var flere "ikke UFC" rundt meg som sto å blåste røyk i trynet mitt.
Så vidt jeg vet er dette også imot regelverket på samme måte som blussing?
Så hvis blusserne straffes, mener jeg vi må ha en nulltoleranse ovenfor andre reglebrudd som f.eks røyking også.

Og uten at jeg har vært i Molde synes jeg det virker som at det som skjedde etter er mye mer alvorlig. Hvis det er sånn at andre gikk til angrep på blusserne. Vold på tribunen synes jeg ikke KFL bør være kjent med.

Enig i mye her...

Det er en god del som pælmer kampestein i glasshuset sitt...

[ketil]

Vold er vel ikke bare verre sånn derre etisk og oh-so steinaldersk, men også strafferettslig (siden vi har å gjøre med en gjeng ekskluderings og straffe-ministre her). Hvorfor diskuterer ingen deres oppførsel? Er det ikke det som bør være diskusjonen her?

Forøvrig regner jeg nå med at jeg blir ekskludert fra KFL, en organisasjon jeg har vært medlem av i ti år, jeg reiser nemlig alltid på bortekamp alene og er aldri på Martins (eller det utvalgte samlingsstedet på bortebane). Men det er klart, hvis resultatet av dette blir utestengelse av noen som har fyrt av bluss (!), så tror jeg jammen det kan være det samme.

[okb]

Vold er vel ikke bare verre sånn derre etisk og oh-so steinaldersk, men også strafferettslig (siden vi har å gjøre med en gjeng ekskluderings og straffe-ministre her).

Det er ingen vits i å blande kortene! Håndgemengen kom på grunn av blussinga. Den unnskylder likevel ikke de som blusset.

-okb!

[okb]

Det er en god del som pælmer kampestein i glasshuset sitt...

Som hva? Kom med argumentene.

-okb!

[brisbane-kanaris]

Jeg har sagt dette fra første stund; grupperingene kommer bare til å føre med seg bråk og tullball på sikt. Egotripping er ikke noe vi har bruk for, men det er nettopp det disse gutta driver med. Grupperingene ødela i Bergen, ikke la det ødelegge for oss også. Fridtjof er for øvrig helt enig, så regn dette som en dobbeltstemme for ekskludering eller lignende reaksjoner. Bare tull.

Må si meg ganske enig med deg, uten at jeg kjenner saken i detalj - kun gjennom forumet her. Tror endel av saken går på at utenforstående ikke ser/ikke har mulighet til å skjønne at UFC er en gruppering som opererer mer eller mindre uavhengig fra KFL og at endel i KFL ikke vil bli assosiert med det UFC foretar seg når de er ute på tur.

KFL blir satt i dårlig lys når noen undergrupperinger ikke klarer å oppføre seg/følge lovverk siden utenforstående skjærer alle over en kam, og dette er det naturlig nok mange i KLF som misliker sterkt. Jeg mener at ingen er tjent med mindre grupperinger som ikke klarer å oppføre seg som et samlet organ

[scages]

Jeg mener UFC i nåværende form ikke har noen fremtid i KFL. Personlig er det helt greit for meg at de er medlemmer, men det kan virke som at de selv ønsker å distansere seg fra KF ( egen kleskodeks, egen buss på bortekamp,egen pub, egne skjerf) så hva er da vitsen? Det må jo være en årsak til at denne grupperingen ble starta i utgangspunktet. Tror vi nå står ved et veiskille, med to dikotomier som drar i ulik rettning på tauet. At det er denne veien det ville gå, har vel de flest oppegående personer skjønt i lengre tid. En rask titt på forumet på UFCs hjemmeside viser jo også helt tydelig hvem som er de store forbildene der i gården. Hjørnesteinene i deres ideologi, er klart på kolisjonskurs med hva KFL kan stå innefor. (Legg merke til kan) Jeg snakker da selvsagt ikke om engasjement og knallhard patriotisme. Det er utelukkende positivt. Jeg er også i utgangspunktet positiv til bluss, men reaksjonene på bruk av pyro har såpass sterk negativ effekt, slik at det ikke kan forens med hvordan KFL skal driftes,- KF som er nødt til å ta hensyn til litt mer en sin egen nesetipp. Folk må jo forstå, at KF som en maktfaktor i LSK familien med 5000 medlemmer ikke bare kan ture på, og gi katten i gjeldende regelverk. Jeg er frista til å si at UFC gjerne må få blusse, men det kjipe med det er at samtlige LSK fans blir ramma indirekte.
Sånn stå er nå, mener jeg UFC må gjøre seg uavhengige av KFL. Da vil det f.eks. være enklere å rydde opp i eventuelle ansvarsforhold. Det er uansett en sterkt beklaglig og uheldig utvikling, som svært sannsynlig vil medføre sterkere rivalisering innad blant Lillestrøm-fansen og sterkere gruppeidentitet, hvor man tilslutt glemmer det som er viktig, nemlig massiv støtte til Lillestrøm Sportsklubb.
Det best ville selvsagt vært å legge hele greie på hatthylla, men med 5000 ulike individer er jeg inneforstått med at det er utopia å kunne oppnå konformitet.

Takk for oppmerksomheten, nå stikker jeg på jobb.

[brisbane-kanaris]

Jeg mener UFC i nåværende form ikke har noen fremtid i KFL. Personlig er det helt greit for meg at de er medlemmer, men det kan virke som at de selv ønsker å distansere seg fra KF ( egen kleskodeks, egen buss på bortekamp,egen pub, egne skjerf) så hva er da vitsen? Det må jo være en årsak til at denne grupperingen ble starta i utgangspunktet. Tror vi nå står ved et veiskille, med to dikotomier som drar i ulik rettning på tauet. At det er denne veien det ville gå, har vel de flest oppegående personer skjønt i lengre tid. En rask titt på forumet på UFCs hjemmeside viser jo også helt tydelig hvem som er de store forbildene der i gården. Hjørnesteinene i deres ideologi, er klart på kolisjonskurs med hva KFL kan stå innefor. (Legg merke til kan) Jeg snakker da selvsagt ikke om engasjement og knallhard patriotisme. Det er utelukkende positivt. Jeg er også i utgangspunktet positiv til bluss, men reaksjonene på bruk av pyro har såpass sterk negativ effekt, slik at det ikke kan forens med hvordan KFL skal driftes,- KF som er nødt til å ta hensyn til litt mer en sin egen nesetipp. Folk må jo forstå, at KF som en maktfaktor i LSK familien med 5000 medlemmer ikke bare kan ture på, og gi katten i gjeldende regelverk. Jeg er frista til å si at UFC gjerne må få blusse, men det kjipe med det er at samtlige LSK fans blir ramma indirekte.
Sånn stå er nå, mener jeg UFC må gjøre seg uavhengige av KFL. Da vil det f.eks. være enklere å rydde opp i eventuelle ansvarsforhold. Det er uansett en sterkt beklaglig og uheldig utvikling, som svært sannsynlig vil medføre sterkere rivalisering innad blant Lillestrøm-fansen og sterkere gruppeidentitet, hvor man tilslutt glemmer det som er viktig, nemlig massiv støtte til Lillestrøm Sportsklubb.
Det best ville selvsagt vært å legge hele greie på hatthylla, men med 5000 ulike individer er jeg inneforstått med at det er utopia å kunne oppnå konformitet.

Takk for oppmerksomheten, nå stikker jeg på jobb.

kunne ikke sagt det bedre selv

[ketil]

Volden unnskylder ikke de som blusset, det er vel ingen som har nevnt noe om unnskyldighetsgrunner her, det tviler jeg på at de som blusser har bedt om også. Blussing er da i høyeste grad en bevisst handling. Mitt innlegg var ment som en liten vekker, det er da ikke blussingen som er problemet her. Problemet er at noen utøver vold på KFL sin tribune mot medsupportere og omtrent alle her inne helt ukritisk mottar den informasjonen, mens de sutrer over bluss. I den sammenheng kan man kanskje spørre, hvordan hadde problemstillingen for denne tråden vært hvis de som begynte å slåss hadde hatt på seg en Burberry-cap? Stopp pressen: Casuals og Ultras i internbråk. Gjengoppgjør på Åråsen. Vi trenger en resolusjon og en lov. Videre fullmakter til vaktene!

[sniper]

FYI:

http://www.kanari-fansen.no/les.php?id=133

Petter

[Totti21]

Det er ingen vits i å blande kortene! Håndgemengen kom på grunn av blussinga. Den unnskylder likevel ikke de som blusset.

-okb!

Men vold er fremdeles mer alvorlig enn blussing. Man bør da kunne reagere på bedre måter? Jeg synes i det minste at KFL bør ha fokuset rettet i større grad mot de personene som utøver vold som er mye mer alvorlig enn blussing som iallefall ikke skader folk.
Og man bør samtidig skjønne at hvis UFC straffes ved å nektes adgang til Åråsen eller KFL setter man en standard på alle lovbrudd, som f.eks røyking eller slåssing. Da forventer jeg at de som startet handgemengden og røykerne på Åråsen blir ekskludert fra KFL og Åråsen.

Hvis ikke må det stå klart i KFL sitt regelverk at dere har nulltolleranse mot blussing, mens vold gir ingen reaksjoner.

[Fugla]

Som hva? Kom med argumentene.

-okb!

Flate og sinna du er a!

Poenget er at det er nok av dritt som skjer blant andre medlemmer av KFL også, men ettersom det er enkelte av dere som er ekstremt i mot UFC, så skriker dere høyest. Hva med de som angrep? Det har ikke en dritt å gjøre med å "blande kortene". Dette burde disse holdt seg for gode til. Det kalles ikke annet enn lavmål. Ikke vet jeg om du var en av de som angrep, men å si at det er å blande kortene er i drøyeste laget... De folka er sikkert inne i dette forumet og diskuterer hvor fæle disse slemme blussegutta er. Fei for deres egen dør! Slossing skader KFL mer enn blussing (hvis du da ikke ser på det økonomiske aspektet).

[BennyLem]

Hvis ikke må det stå klart i KFL sitt regelverk at dere har nulltolleranse mot blussing, mens vold gir ingen reaksjoner.

Faktisk et godt poeng. Skal man først ha regler, så bør de håndheves på en rettferdig måte.

F.eks. så står det på: http://www.kanari-fansen.no/les.php?id=133: Berusede personer vil bli bortvist.

Kan ikke si dette håndheves...