Heinz Müller fikk 2 kampers karantene

[sniper]

Occean går opp på samme måte som Hulsker..

[superbøffel]

Synes med hånda på hjertet disse episodene ikke kan sammenlignes. Müllers overfall på Fevang var rått og brutalt. Hulskers albue var stygg, men ikke noe mer enn det. Til og med Riseth, som sto rett ved siden av, sier til rb-papir i dag at han ikke tror det var en bevisst handling. "Det er bare måteen Hulsker å gå opp på", sier Vidar om jeg ikke husker feil.

Det Start-ledelsen derimot kan ta tak i, er Hulskers generelle oppførsel på banen - herunder albuebruk, taklingsteknikk generelt og vanlig folkeskikk.

Jeg er sterkt uenig med Per. Mullers overfall på Fevang var Brutalt, noe Hulskers overfall på Nordtveit også var. Den eneste forskjellen på situasjonene er konsekvensene. Håvard kunne like gjerne endt opp med brukket kinnbein eller knust kjeve, Fevang med med en brukket tann: Hvordan ville det sett ut da?

Problemet er jo at situasjonene bedømmes ut i fra konsekvens, ikke ut i fra handling.

Handlingene er nær helt like, konsekvensene er ulike.

[knut]

Å kne'e en spiller i trynet som er blindsia/uforberedt er no helt annet enn å kjøre en albu i trynet på en spiller i en duell.

Müllersaken var piss fra ende til annen. Får fortsatt en flau smak i kjeften av alle som forsvarte han.
Hulsker er ei kølle, skulle vært rødt IMO (gult IBergsO), men den måten å gå i duell deler han med mange andre (Occean?)...

[Fridtjof]

Jeg er langt på vei enig med deg, Per, men har alltid ment at det er å ta vel hardt i å kalle hendelsen i 2007 for "et rått og brutalt overfall". Jeg kan ikke erindre at Müller noen gang innrømmet at han gjorde det med vilje, og den bevegelsen han gjorde med kneet kan godt bare ha vært en refleks. På samme måte som hvis noen hadde slått mot ansiktet eller skrittet ditt, gjør man naturligvis noe for å beskytte seg selv når det kommer en fyr løpende i full fart mot deg.

Samtidig er det ingen tvil om at uhellet der Fevang ble skadet var langt styggere enn det Hulsker gjorde i går. Albuene til Hulsker var stygge, ingen tvil om det, men det er stor forskjell på et tannlegebesøk og et halvt år på sykehus.

[Hamburg & Kanari]

Det er mange som, i sin iver etter å dele ut blomster til Fevang, ser ut til å glemme at han kunne gitt faen i å buse inn i Müller til å begynne med i en situasjon der ballen langt på vei er å betrakte som død.

Han kan takke seg selv for sin langvarige skade og vet det. Det er derfor han ikke syter heller. Andre sentrale aktører i klubben hans viser ikke samme innsikt, ref, Svein Mathisen.

Hulsker er i en annen liga, den samme ligaen som ex-Viking Hannes Styggursson. Nemlig ligaen med rasshøl som gjør dette igjen og igjen med overlegg, og som ikke angrer og driter en lang marsj i sine kollegers helsetilstand. Der har vi også folk som Anthony Annan, det sorte svinet David Nielsen, Inge Andre Olsen, Blikk-Hagen, Alkis-Bakke, Martine Andresen og Branns Austin.

Vi kan gjerne kalle det Roy Keane-ligaen, for å illustrere hvordan disse folka "tenker".

Svein Mathisen viser akkurat samme dobbeltmoral som hele Stabæk og RBK-trener Hamrén.
Fair Play er noe vi påberoper oss i stor stil, forventer oss av våre motstandere, men ignorerer å praktisere selv. Hva våre spillere gjør er ikke så viktig, så lenge de skaffer klubben 3 poeng.

Folk som Mathisen, Stabæk, Hamrén er en hån mot alt som heter etikk innen idretten.

[superbøffel]

Samtidig er det ingen tvil om at uhellet der Fevang ble skadet var langt styggere enn det Hulsker gjorde i går. Albuene til Hulsker var stygge, ingen tvil om det, men det er stor forskjell på et tannlegebesøk og et halvt år på sykehus.

Igjen er det fokus på konsekvens, ikke handling.

Måtte Fevang buse inn i situasjonen? Nei. Var det stygt av Heinz? Ja.

Måtte Håvard gå i duellen? Ja. Var det stygt av Hulsker? Ja.

Skadeomfanget i disse to sakene kunne like gjerne vært omvendt; hvordan ville reaksjonene vært da?

[knut]

Skadeomfanget i disse to sakene kunne like gjerne vært omvendt; hvordan ville reaksjonene vært da?

Da ville reaksjonen vært mindre mot Müller og Hulsker hadde måtte rømme landet. Hvis, atte, men - sånn gikk det altså ikke.

Men en annen situasjon. Sparka ikke hulsker en spiller som lå nede i går??? Synes jeg så det på storskjermen.

[superbøffel]

Da ville reaksjonen vært mindre mot Müller og Hulsker hadde måtte rømme landet. Hvis, atte, men - sånn gikk det altså ikke.

Men en annen situasjon. Sparka ikke hulsker en spiller som lå nede i går??? Synes jeg så det på storskjermen.

Hvis, om, atte? Om det er slik man skal tenke er det greit å kjøre i fylla så lenge du ikke krasjer.

Skal det dømmes rett må det dømmes på handling, ikke på konsekvens.

[Fridtjof]

Igjen er det fokus på konsekvens, ikke handling.

Måtte Fevang buse inn i situasjonen? Nei. Var det stygt av Heinz? Ja.

Måtte Håvard gå i duellen? Ja. Var det stygt av Hulsker? Ja.

Skadeomfanget i disse to sakene kunne like gjerne vært omvendt; hvordan ville reaksjonene vært da?

For det første syns jeg det er lavmål å trekke inn ofrenes handlinger her. Det blir litt som de som argumenterer med at voldtektsofret var lettkledd.

Var det stygt av Heinz? Ja. Var konsekvensen alvorlig? Ja.
Var det stygt av Hulsker? Ja. Var konsekvensen alvorlig? Nei.

2-1 til Heinz. Hadde utfallene av de to hendelsene vært omvendt hadde saken naturligvis vært en helt annen.

[superbøffel]

For det første syns jeg det er lavmål å trekke inn ofrenes handlinger her. Det blir litt som de som argumenterer med at voldtektsofret var lettkledd.

Var det stygt av Heinz? Ja. Var konsekvensen alvorlig? Ja.
Var det stygt av Hulsker? Ja. Var konsekvensen alvorlig? Nei.

2-1 til Heinz. Hadde utfallene av de to hendelsene vært omvendt hadde saken naturligvis vært en helt annen.

1. Jeg kan være enig i at det er unødvendig å trekke inn ofrenes handlinger. Beklager det.

2. Jeg kan gjenta til det kjedsommelige at det skal dømmes på handling, ikke konsekvens (les: skade) Heinz- Hulsker 1-1.

[knut]

Hvis, om, atte? Om det er slik man skal tenke er det greit å kjøre i fylla så lenge du ikke krasjer.

Tolkningen din av mitt utsagn suger lut. Jeg og du prater om 2 spesifikke hendelser i Tippeligaen ikke om livet generelt.

[superbøffel]

Tolkningen din av mitt utsagn suger lut. Jeg og du prater om 2 spesifikke hendelser i Tippeligaen ikke om livet generelt.

Nei, den gjør ikke det. Du dømmer på skaden, jeg på handlingen. I en ekstremverden med dine ville Espen Søgård blitt utestengt ut sesongen (kanskje til og med karrieren?) for å bryte armen på Runar Berg.

[andersmm]

Jeg er forferdet over hvor lite fokus det er på Fevangs delaktighet i ulykken. Fyren löper etter en ball som han aldri noensinne i noen verden kommer til å nå. Heinz setter på ren refleks ut kneet for å forsvare seg. Hadde Heinz hoppa opp å plukka ballen og holdt bena i ro, så hadde konsekvensen värt en helt annen. Fevang viste ikke tegn til å avslutte löpet sitt, og hadde springi rakt inn i beina til Heinz, noe som sannsyneligvis hadde fört til en rotasjon og hodestups ned i gresset for Heinz. Kneet til Heinz var en reflekshandling for å utjevne kraften som Fevangs selvmordslöp tilsvarte. Stygt som faen, rent visuelt, men hadde han holdt beina i ro så hadde Fevang gitt ham en flott pendeleffekt som hadde sendt ham i bakken. Det hadde nok også sett stygt ut.

[erlando]

Nei, den gjør ikke det. Du dømmer på skaden, jeg på handlingen. I en ekstremverden med dine ville Espen Søgård blitt utestengt ut sesongen (kanskje til og med karrieren?) for å bryte armen på Runar Berg.

Hva ville Hoås(?) fått for sammenstøtet med Enerly?

[ulfpulf]

Occean går opp på samme måte som Hulsker..

Og har alltid fått fortjent kjeft for det.

Litt ironisk at det var akkurat Menigheden som hadde banneret
Gi rasisme og albue-Occean rødt kort

Gi kne- og albue-Hulsker rødt kort

[Campless]

med spensten til Müller kunne denne blitt ganske stygg..

(mtp kneet)

[mooph]

Det var da svært til klaging på Hulsker. Det finnes en del slike "armer & bein" spillere som kompenserer med "vektstenger" (aka armer & bein) for mangelen på naturlig spenst. Sånn er det bare.
Prinsippielt sett kan motspillere da 1) Si ifra 2) Benytte samme teknikk som mot-tiltak.

Punkt 2 over er spesielt nyttig mht til en personlighet som Hulsker siden han går sur fort.

Altså; Tøft av Arsenal å fortsette etter smellen, men samtidig litt svakt at han ikke går opp med albuene ute mot Hulsker siden det er såpass seint i kampen (dvs. han burde ha lært). Det går vel på konto for manglende erfaring.

[ulfpulf]

Det var da svært til klaging på Hulsker.

Alt negativt som kan sies om Hulsker er berettiget. Han var et uslepet rasshøl fra debutsesongen i 1999 og har foredlet egenskapene hvert eneste år. Hver gang jeg trodde han hadde nådd toppnivået, har han overgått seg selv.

Det finnes en del slike "armer & bein" spillere som kompenserer med "vektstenger" (aka armer & bein) for mangelen på naturlig spenst. Sånn er det bare.

Det største problemet med sånne spillere er at det ikke blir gjort noe med dem. For et par sesonger siden var det veldig fokus på albuer og forbundet sa at det skulle slås hardt ned på.
Hulsker har hoppet på samme måten i hvert fall siden 2001 (http://www.moss-dagblad.no/mfk-magas...icle430901.ece (Kampen gikk i 29/4-01 selv om det står Publisert 02.02.2003)) og hopper fortsatt på samme måten. Det burde ikke bare være sånn. Han burde få automatiske røde kort hver gang han tar sats.

[Vegar Hjermundrud]

Det er mange som, i sin iver etter å dele ut blomster til Fevang, ser ut til å glemme at han kunne gitt faen i å buse inn i Müller til å begynne med i en situasjon der ballen langt på vei er å betrakte som død..

To ting som i alle fall er viktiog for meg for å få hele bildet: Müller lå nede skadet tidligere i omgangen etter angrep på keeper. Fevang forfølger ballen for å plukke opp en evt retur, og sjansen for å få ballen i beina blir større om keeper skremmes.

Hulsker er i en annen liga, den samme ligaen som ex-Viking Hannes Styggursson. Nemlig ligaen med rasshøl som gjør dette igjen og igjen med overlegg, og som ikke angrer og driter en lang marsj i sine kollegers helsetilstand. Der har vi også folk som Anthony Annan, det sorte svinet David Nielsen, Inge Andre Olsen, Blikk-Hagen, Alkis-Bakke, Martine Andresen og Branns Austin...

Ni av ti supportere som ikke holder med LSK vil føye Kippe til den lista.

[skotten]

Ni av ti supportere som ikke holder med LSK vil føye Kippe til den lista.

I så fall er ni av ti på jordet. Kippe holder en del, og fortjener kanskje litt pepper for det, men høye albuer er mer sjelden kost. Occean derimot... Men det skal også sies at det er lenge siden jeg syns OO gikk opp stygt med albuen sist, så det er mulig han har tatt til seg kritikken konstruktivt. Spent på om Startmiljøet gjør det samme...