Hvem betaler bota? -en tråd om blussing-

[Raskolnikov]

Om du ønsker å lære litt mer om effektene av tilskuerbråk og publikumstall foreslår jeg at du tar en titt på forskjellene mellom Serie A og Bundesligaen.

Hva skjedde med de sammensatte forklaringene?

Forøvrig synes jeg NFFs bøteregime er grunnleggende urettferdig. Det er jo ikke nødvendigvis de samme personene eller gruppene som blusser. Synes ikke det er spesielt rettferdig at de som blir tatt for å blusse i dag skal betale ekstra fordi noen andre har gjort det samme for 5 år siden. Når man bruker straff bør det være lik straff for like handlinger.

Det samme gjelder for LSK. Klubben har etter min mening vært svært strenge mot de som har blitt tatt for blussing. Utestengelsen(e) av UFC er et godt eksempel på det. Da synes jeg det er urimelig at LSK skal straffes stadig hardere. Hva mer skulle de gjort?

Dessuten er det bare tull at dagens bøtenivå ikke har preventiv effekt. Tror ikke det er mange privatpersoner som har lyst til å betale titalls tusener gang på gang fordi bøtene ikke er høyere. Dessuten ville det vært mye mye mer blussing uten bøtene. Når det kommer til straffens preventive virkning er det dessuten vist at det ikke er straffenivået som er det viktigste, det er sjansen for å bli tatt.

For å oppsummere: NFF er bæsj.

[egil]

Hvis vi ser bort fra eventuelle bøter og poengtrekk...

Er virkelig blussing ufarlig? I motsatt tilfelle, burde vel det være et tilstrekkelig argument for å ikke blusse. Det er sikkert greit at vedkommende som blusser aksepterer risikoen for skade, men hva med sidemannen, etc?

Syns forøvrig at blussing er sterkt overvurdert. Har aldri skjønt voksne menneskers fasinasjon for et skarpt lys, etterfulgt av røyk...

Han som blussa ved siden av meg på landskampen virka forøvrig som en rimelig amatør. Virka som om det viktigste for ham var å ikke bli tatt, og han slapp blusset ganske fort.

Her er forøvrig andre som hadde problemer med blussing under en Start kamp i 2009 (fra menighedens forum):

Fløffe79
09-11-2009, 16:37
Synes det er helt utrolig å lese innlegg om at NFF og Start skyter seg selv i foten ved å nekte blussing.... Er noe ulovlig så kan vi da ikke stille oss i en ulovlig posisjon fordi vi mener det er riktig. De fleste oppegående mennesker respekterer jo norges lover! Men hvis vi skal følge oppfordringen her på forumet er det jo bare å stå på og gjøre noe som er ulovlig gang på gang fordi vi mener at det ikke burde være ulovlig. Håper ALLE her skjønner at dette ikke fungerer i dagliglivet.... Hvor mange ganger kjører vi ikke for fort??? Skal vi si til politiet at jammen..... Det burde jo være lov å kjøre så fort her.... BOTEN ER ALLIKEVELL ET FAKTUM !!! Og jeg er helt enig i at bluss er kult under organiserte forhold. Glemmer ikke "gull-kampen" i 2005 på Kristiansand stadion (da dessverre alt gikk galt). Jeg hadde ståpels av hele TIFO-opplegget. Det er det mest fantastiske jeg har opplevd MEN under kampen er det noen som mener at det ikke ble fyrt godt nok før kamp så vi blusser under kamp oxo... Dette resulterte i at jeg fikk brennmerket drakten min og nevøen min fikk brennmerker i nakken. SÅ NEI !!!! JEG HATER BLUSS I FOLKEMENGDER SOM OVERHODET IKKE ER KONTROLLERT !!!! At enkelte her virkelig mener at det ikke er farlig med PYRO sier mer om de som enkeltpersoner.... Synes også det er synd å se at Menigheden som klubb ikke tar fullstendig avstand fra ulovligheter, men velger å se mellom fingrene på enkelt-saker. Sorry men synes det er helt bak mål at Menigheden som klubb står VELDIG samlet når det er positive ting som er i søkelyset og VELDIG enkeltstående under negative ting !!! Så vidt meg bekjent, så må du faktisk være medlem for å stå på menigheds-feltet, så da er det jo en av deres egne som faktisk står for lovbruddet... En for alle, alle for en !!!
Håper virkelig ikke Start straffes for noe som de ikke er ansvarlig for !!!

[HolterKanaris]

Jeg foretrekker at vi tar diskusjonen her jeg. Du har argumentert for at blussing er bra for klubbene og fotballen og oppfordrer til blussing i gitte omstendigheter. Jeg mener det er feil, eksempelet på hvor galt det kan gå fikk vi i Sandvika - en situasjon du kanskje husker?

Faktum er det at blussing fører til bøter som enten belaster en allerede anstrengt klubbøkonomi eller KFLs trange budsjetter. Om du mener at blussing trekker mer publikum og at nettoeffekten er positiv for LSK skal du gjerne få mene det - jeg er derimot helt uenig.

Tenk deg om; hvordan ville du opplevd det om LSK ble trukket i poeng fordi en luring syntes det var en god ide å blusse?

At bluss er positivt for tribunekulturen mener jeg fortsatt. Å bruke Sandvika som argument mot blussing syns jeg blir feil, siden alt som skjedde før kampen, utenfor puben teller mer for hvordan situasjonen utviklet seg, enn ett bluss på tribunen. Det var nok bare dråpen som fikk det til å renne over for våre svartkledde venner. Når jeg sier bluss er bra så er det selvfølgelig forbeholdt på stadion eller på vei til stadion. Ikke inne på en pub

[Stray Cat]

For min del må du bare blusse, Holterkanaris, men jeg forventer for det første at du ikke er i nærheten av noen som kan bli skadet (dvs. ikke står trangt) og at du har velfylt bankonto og betaler bota sjøl. (dvs. driter i skjerfet og står for det du evt gjør) Lykke til.

[egil]

At bluss er positivt for tribunekulturen mener jeg fortsatt. Å bruke Sandvika som argument mot blussing syns jeg blir feil, siden alt som skjedde før kampen, utenfor puben teller mer for hvordan situasjonen utviklet seg, enn ett bluss på tribunen. Det var nok bare dråpen som fikk det til å renne over for våre svartkledde venner. Når jeg sier bluss er bra så er det selvfølgelig forbeholdt på stadion eller på vei til stadion. Ikke inne på en pub

Men hva med å søke Klubben, NFF og Brannvesenet om kontrollert bluss på feltet? Blir det døllt fordi det ikke er ulovlig utført?

[superbøffel]

Hva skjedde med de sammensatte forklaringene?

Selvsagt er det sammensatte forklaringer på forskjellene mellom Serie A og Bundesliga, men det er også en kjenngjerning at håndteringen av både stående supportere og tribunebråk har vært avgjørende for Bundeligas suksess og Serie As problemer.

[HolterKanaris]

Men hva med å søke Klubben, NFF og Brannvesenet om kontrollert bluss på feltet? Blir det døllt fordi det ikke er ulovlig utført?

Det er ikke dølt. Skrev tidligere i samme tråd at det var en mulighet for å unngå bøter. Bare det blir blusset så er jeg fornøyd.

[HolterKanaris]

Selvsagt er det sammensatte forklaringer på forskjellene mellom Serie A og Bundesliga, men det er også en kjenngjerning at håndteringen av både stående supportere og tribunebråk har vært avgjørende for Bundeligas suksess og Serie As problemer.

Kan det være samme grunn som har gjort tribunekulturen i England dårlig?

[superbøffel]

Kan det være samme grunn som har gjort tribunekulturen i England dårlig?

Nei. England har innført all-seater stadioner, til forskjell fra i Tyskland hvor safe-standing har vært innført med stor suksess. Du kan lese flere artikler om tysk fotball og tribuneliv i Buggarkivet ditt.

[HolterKanaris]

Nei. England har innført all-seater stadioner, til forskjell fra i Tyskland hvor safe-standing har vært innført med stor suksess. Du kan lese flere artikler om tysk fotball og tribuneliv i Buggarkivet ditt.

Ja, okei. Veit ingenting om tysk tribunekultur så var derfor jeg spurte... Har dessverre ikke noe Buggarkiv, selvom jeg gjerne skulle hatt ett

Noen som vet hvor lang tid i forveien man kan søke om blussing på hjemmebane? Og eventuelt om lederen i kfl (aner ikke hvem det er for øyeblikket) kan si noe om hans/hennes tanker rundt det å søke Hadde gjort meg veldig glad å fått til noe neste år. Muligheten ligger jo åpen for oss, det er bare å søke. Eller er kfl offisielt helt totalt negative til bluss uansett anledning?

[ChriZza]

A. Er ikke lederen i KFL som søker, men Tifogruppa (med styrets godkjennelse - selvsagt)
B. Om vi kommer til å søke så kommer det ikke til å stå her uansett.

Tifo er alltid hemmelig. Den som møter på kamp får se. Bluss er en de av tifo og vil derfor aldri annonseres på forhånd av oss om vi planlegger det.

Vi søkte forøvrig og fikk avslag 1 gang i år (eller i fjor?). Men det var til en bortekamp.

[Leif A]

Og eventuelt om lederen i kfl (aner ikke hvem det er for øyeblikket)

Anbefaler deg å sjekke signaturen til brukeren KFL109. Det kan nok gi deg en ledetråd.

[HolterKanaris]

Anbefaler deg å sjekke signaturen til brukeren KFL109. Det kan nok gi deg en ledetråd.

Selvom jeg aner en viss form for undergraving av min intelligens så velger jeg å takke deg for svaret omgås ikke kjernen i kfl nok til å vite hvem som er leder. Forholder meg til rønnern som hovedforsanger og mykle som medpsykopat. Noe mer behøver jeg ikke.
Chrissa: supert. Da vil jeg skyte inn at jeg håper dere ikke mister motet av en avslått søknad og fortsetter neste år

[lskgogo]

For ett flott spill!

http://www.ultras1912.no/Nyheter/hva-gjor-du-nar-du-er-utestengt-for-pyro

[Macho-Morten]

Og eventuelt om lederen i kfl (aner ikke hvem det er for øyeblikket) kan si noe om hans/hennes tanker rundt det å søke Hadde gjort meg veldig glad å fått til noe neste år. Muligheten ligger jo åpen for oss, det er bare å søke. Eller er kfl offisielt helt totalt negative til bluss uansett anledning?

Er ikke leder, men nært nok Bluss er alltid et interessant tema for KFL, og som det står i statuttene/charteret/manifestet (usikker på hva vi kaller det om dagen) er vi for bruk av pyro på generelt grunnlag. Men alt til sin tid (og pris) - nå som klubben aktivt har gått ut og bedt om at vi ikke bruker pyro, respekterer vi det. Klubben er viktigst, selv om pyro er kult.

Som Chrizza sa, det ble søkt om lov tidligere, men dette ble avvist av to grunner. Den første var at kun hjemmelag kan søke, den andre var at det var protester inne mot oss pga ulovlig pyrobruk (Hauerseter og Brann). Altså vil ulovlig blussing føre til at vi IKKE kan søke om lovlig blussing.

Sånn sett skal det vel omsider være mulig for oss å søke igjen nå som sakene er ferdigbehandlet. Den som lever får se...

Morten Galåsen
styremedlem

[HolterKanaris]

Er ikke leder, men nært nok Bluss er alltid et interessant tema for KFL, og som det står i statuttene/charteret/manifestet (usikker på hva vi kaller det om dagen) er vi for bruk av pyro på generelt grunnlag. Men alt til sin tid (og pris) - nå som klubben aktivt har gått ut og bedt om at vi ikke bruker pyro, respekterer vi det. Klubben er viktigst, selv om pyro er kult.

Som Chrizza sa, det ble søkt om lov tidligere, men dette ble avvist av to grunner. Den første var at kun hjemmelag kan søke, den andre var at det var protester inne mot oss pga ulovlig pyrobruk (Hauerseter og Brann). Altså vil ulovlig blussing føre til at vi IKKE kan søke om lovlig blussing.

Sånn sett skal det vel omsider være mulig for oss å søke igjen nå som sakene er ferdigbehandlet. Den som lever får se...

Morten Galåsen
styremedlem

Godt å høre. Det varmer ett gult og svart hjerte å vite at jeg får oppleve røde lys etterfulgt av røyk på feltet igjen

[Leif A]

Selvom jeg aner en viss form for undergraving av min intelligens så velger jeg å takke deg for svaret

Det var kun et (åpenbart ikke særlig vellykket) forsøk på å gi svaret en liten humoristisk vri.
Har lest for mange av innleggene dine til å ha belegg for å undergrave intelligensen din, gitt

[HolterKanaris]

Det var kun et (åpenbart ikke særlig vellykket) forsøk på å gi svaret en liten humoristisk vri.
Har lest for mange av innleggene dine til å ha belegg for å undergrave intelligensen din, gitt

Tok det med et smil jeg vettu regner ikke med at ting jeg skriver på forumet skal gjøre meg uvenn med noen utenfor. Er altfor lett å misforstå folk når man bare ser ordene og ikke har tonefall eller kroppsspråk. Regner med at jeg ofte har blitt misforstått siden jeg kan være litt for rask på å skrive innlegg uten å tenke på at noen kan tolke det annerledes. Trur de fleste hadde syntes jeg er en allright kar utenfor nettets 4 vegger.

[Vestfold Kanaris]

Enga anket og slapp bot for pyro:

http://www.fotball.no/nff/Regler_og_retningslinjer/Beslutninger-fra-utvalg/2010/VIFs-anke-tatt-til-folge/

[FUGlinho]

Enga anket og slapp bot for pyro:

http://www.fotball.no/nff/Regler_og_...att-til-folge/

Da kan vel alle anke og slippe unna da? Hvor ofte ser man blussing av en fyr med drakt?