Nei til Ultras!

[Roma]

Hvis jeg begrunnet min skeptiske holding til deres gruppe med at jeg har sett bedre Ultras i Italia, så hadde jeg hatt et problem. Årsaken er at jeg har sett faktiske ultras og dere har ingenting med ultras å gjøre. Jeg har altså ikke sett bedre ultras enn dere, jeg har sett ultras og jeg har sett dere. To vidt forskjellige ting. Så her handler det ikke om bedre og dårligere, men snarere faktisk og plagiat.

Jeg er fortsatt spent på hva manifestet deres er. I Italia ville et typisk manifest sagt nei til moderne fotball, nei til navn på draktene, nei til at ledere i klubber også er ledere i andre sentrale stillinger innenfor fotballen. At det ikke er lov å kjøpe spillere midt i sesongen, bare før. Slike ting.

Har jeg fortstått det riktig når jeg påstår at deres forhold til Ultras er dette: ....sang, hopping, flaggvifting og pyro for å skape en intensiv innramming....
Det er vel og bra det, men dette er jo bare en liten del av ultra-mentalitet.

[Gale Isbre]

Jeg har selv tidligere stilt kritiske spørsmål til UFC, og fått svar på det jeg lurte på (det tok bare litt tid og medførte mange ironiske kommentarer begge veier ). Nå begynner imidlertid denne debatten å bli ironisk i seg selv. Jeg synes UFC har svart greit for seg angående påkledning/det å vise farger, det som var av drittslenging mellom rivaliserende grupper har roet seg - og det virker som om folk flest innser at man faktisk drar i samme retning.

At det er forskjellige meninger om hvordan KFL bør organiseres er helt greit. Jeg har selv kritisert UFC for å fremstå som "supporterpoliti", men synes faktisk at man har roet seg betraktelig på dette området. At UFC-gjengen bidrar positivt på tribunen har jeg aldri tvilt på, til tross for at jeg ikke alltid er enig i hvilke virkemidler som bør tas i bruk.

Istedenfor å kritisere UFC for at bannerne deres blir "for synlige" på enkelte bortekamper, så er det kanskje på sin plass å nevne at det blant annet skyldes at de faktisk er tilstede - i motsetning til mange andre.

Og hvis man synes at det blir altfor mye fokus på UFC, og at de fremhever seg selv: Det hjelper kanskje hvis man ikke setter dem i forsvarsposisjon absolutt hele tiden?

Vennlig hilsen Gale Isbre, som regel med en eller annen form for hensikt :lsk:

[ON]

Bra innlegg Isbre.

Samtidig vil jeg oppfordre alle til å bli med i Tifo gruppa, så kan dere lage masse lsk-tostangs, sånn at UFC flagga ikke syns så godt

[iL]

Jeg har selv tidligere stilt kritiske spørsmål til UFC, og fått svar på det jeg lurte på (det tok bare litt tid og medførte mange ironiske kommentarer begge veier ).

Javel fint for deg, men de har til gode og svare på

*hvorfor de assosierer seg med "ultras" når mann i gata forbinder dette med noe negativt/voldelig. Jeg også gjør dette, selv om jeg vet at dere ikke er voldelige, så hjelper ikke dette.

*hvorfor de på død og liv skal fronte seg selv hele tiden.

Så lenge de ikke svarer regner jeg med at det er fordi de er ute etter cred.

[Petter Ø]

Jeg så Liverpool live 7 ganger ifjor og de spillte bedre fotball en Lillestrøm så vi burdte legge ned sportsklubben!

Mye bra fjortisargumentering på denne tråden nå hehe.. VM i å latterliggjøre all kritikk, Blakk vant

[scages]

Dere sier dere ikke skal være voldelige, dere sier dere ikke skal lage bråk, men det dere ikke skjønner er at dere samtidig avstår fra alt som er ultras. Likevel vil dere være ultras.

Det er akkurat det som slår meg også.
En skikkelig wannebe greie.
Så om det ikke er ironisk ment, er det vel best å bytte navn? Ellers blir det bare pinlig latterlig....
Hvordan man går kledd driter jeg forsåvidt i, selv stiller jeg casual innimellom, men har alltid skjerf.
PS UFC skal ha kred for at de står på! De har utvilsomt tilført mye ekstra liv og energi.
Men igjen, please bytt navn.

[Vestfold Kanaris]

UFC kommer alltid til å være der. At andre mener vi ikke er verdig ultrasnavnet for stå for deres regning.

Forøvrig viser en undersøkelse for et par år siden at 56% av Ultrasgruppene i Italia er politisk uavhengig. 9 % er ekstremt høyre mens 6 % er ekstremt venstre.

Som IL tidligere har fått svar på så vet stort sett ikke "mannen i gata" hva ultras er i det hele tatt, så at vanlige folk forbinder ultras med noe negativt er oppspinn.

Vet heller ikke hva du mener med at "vi fronter oss selv hele tiden". Hvis du mener med det at det er pga at vi alltid er tilstede, alltid synger(uansett resultat), aldri slenger dritt etter egne spillere, alltid bruker flagg/bannere/tvåpinns så ja, da fronter vi oss selv!

Frihet for Ultras

[Vestfold Kanaris]

At mr Roma har sett Ultrasgrupper slåss et par ganger og dermed tror at "Sånn er det å være ultras-slåss du ikke kan du heller ikke kalle deg ultra", får stå for sine egen regning.

Livorno er som sagt ytterste venstre, der spiller de faktisk den gamle sovjetiske nasjonalsangen før matchene. På tribunene bruker man ofte kommunisteffekter. Når det da kommer grupper fra ytterste høyre er det ikke rart det smeller. Når Roma møtte Livorno hjemme i fjor stilte deler av Romas supportere opp med naziflagg/bannere.

[Rønnern]

Som IL tidligere har fått svar på så vet stort sett ikke "mannen i gata" hva ultras er i det hele tatt, så at vanlige folk forbinder ultras med noe negativt er oppspinn.

Nuvel. Nå har jo Ultrasnavnet vært dratt i søla gjentatte ganger i media i år, så å påstå at vanlige tribunegjengere ikke har noe forhold til Ultras er en dristig påstand.

[Vestfold Kanaris]

I forbindelse med en uttalelse fra en i KFL-styret. Reportasjen i RB inneholdt jo også store faktafeil!

Folk flest aner ikke hva ultras er for noe, at noen hundre på bygda på romerike har lest den nevnte artikkelen representerer vel ikke det store flertallet

[scages]

Forøvrig viser en undersøkelse for et par år siden at 56% av Ultrasgruppene i Italia er politisk uavhengig. 9 % er ekstremt høyre mens 6 % er ekstremt venstre.

Da håper jeg iallefall at dere har ryggrad til å stå på ytterste venstre

[Vestfold Kanaris]

Why?

Etter min mening er ikke ytterste venstre noe bedre enn ytterste høyre!

UFC er forøvrig en ikke-politisk gruppe.

[scages]

Why?

Det sier seg vel selv.... Tror ikke vi skal dra den debatten noe lengre.
Ikke politisk er jo fair nok.

[Rønnern]

I forbindelse med en uttalelse fra en i KFL-styret. Reportasjen i RB inneholdt jo også store faktafeil!

Folk flest aner ikke hva ultras er for noe, at noen hundre på bygda på romerike har lest den nevnte artikkelen representerer vel ikke det store flertallet

Det spiller vel ingen rolle om det er faktafeil i medienes fremstilling, det er jo ikke det som er poenget her. Nå må du snart lære deg å skille snørr og barter.

Lokalaviser i Fredrikstad samt hele 100% fotball-samarbeidet har brukt trykksverte på Ultras, det samme finner du ved søk i både VG, Dagbladet og Nettavisen.

Poenget er at det ikke er helt usannsynlig at navnet Ultras er belastet blant de mer vanlige tribunegjengerne i Norge. At du avfeier det som oppspinn er oppsiktsvekkende og lite reflektert.

[Roma]

At mr Roma har sett Ultrasgrupper slåss et par ganger og dermed tror at "Sånn er det å være ultras-slåss du ikke kan du heller ikke kalle deg ultra", får stå for sine egen regning.

Jeg har nevnt flere elementer ved ultra-aktivitet nå som dere har ikke har og langt mindre har vært i stand til å forklare hvorfor dere ikke har. Å påstå at ultras utelukkende er der for å slåss er rett og slett uvitende, men samtidig er det svært vanskelig å se hvordan de ikke går hånd i hånd. Bråk oppstår omtrent alltid, dog av svært varierende grad. Jeg har opplevd at en kamp har blitt avbrutt fordi ledende ultras har ønsket det, og satt i gang et voldsomt bråk. Bråk man ikke kan forestille seg uten å være der.

Ultras hater forresten tv-selskapene intenst, men jeg sitter likevel med en følelse av at dere ikke akkurat avstår fra muligheten å se Lillestrøm på TV når dere ikke er på bortekamp.

Det jeg ikke forstår, og det jeg får inntrykk av at mange her inne sliter med å forstå, er hvorfor dere skal kalle dere ultras når det er så mange fundamentale forskjeller mellom dere og det som egentlig er ultras. Da kan dere like godt lage en ny retning. Jeg så et forslag her inne og jeg syntes det var et fordømt godt forslag: Ihugas!

Livorno er som sagt ytterste venstre, der spiller de faktisk den gamle sovjetiske nasjonalsangen før matchene. På tribunene bruker man ofte kommunisteffekter. Når det da kommer grupper fra ytterste høyre er det ikke rart det smeller. Når Roma møtte Livorno hjemme i fjor stilte deler av Romas supportere opp med naziflagg/bannere.

Tror du at jeg ikke vet det, eller hva? Jeg var jo der og bruker mesteparten av fritiden min på å følge italiensk fotball..

[Vestfold Kanaris]

O`store "Roma". Beklager hvis jeg tråkket deg på tærne. Etter 6-7 kamper live i Italia er det klart at du er den eneste i hele universet som har peiling på supporterkultur i Italia og fremforalt ultrasmentaliteten.:lol:

Forøvrig bør man ikke være ultra for å hate tv-selskapene

Du minner litt om vif-klanen for noen år siden. "Vi har vært først ute med alt, vi vet best så dere andre kan like godt legge ned alt!"

Noe mer du vil belære oss om?

[Roma]

O`store "Roma". Beklager hvis jeg tråkket deg på tærne. Etter 6-7 kamper live i Italia er det klart at du er den eneste i hele universet som har peiling på supporterkultur i Italia og fremforalt ultrasmentaliteten.:lol:

Forøvrig bør man ikke være ultra for å hate tv-selskapene

Du minner litt om vif-klanen for noen år siden. "Vi har vært først ute med alt, vi vet best så dere andre kan like godt legge ned alt!"

Noe mer du vil belære oss om?

Tråkket meg på tærne? Bare jeg som har peiling på supporterkultur i Italia? Du liker i alle fall å ta ting ut av sammenhengen. Jeg skulle aldri finne på å påstå at jeg er den eneste her som er sakkyndig på området, men etter responsen fra dere, eller heller mangelen på respons fra dere på de mange spørsmålene jeg har stilt dere, så begynner jeg nesten å lure litt. Hehe.

Jeg skal imidlertid gi dere kreditt for å lage bra steming på tribunen, selv om det kanskje ikke er helt min smak å gjøre det på italiensk i Norge.

[Vestfold Kanaris]

Tja, dette er ca den 27 tråden på under et år om omtrent det samme temaet. Tror ikke du skal forvente deg at vi bryr oss så veldig mye lengre om hva folk mener om UFC.

Men ja, du ga inntrykk av at du vet mye mer enn de aller fleste i et av innleggene dine over.

Ville blitt en vanskelig jobb forøvrig om vi skulle rette oss etter alle utenfor UFC sin smak.


IRRIDUCIBILI

[Roma]

IRRIDUCIBILI

Som i de høyreekstreme supporterne av Lazio?

[Fjeller'n]

Forøvrig viser en undersøkelse for et par år siden at 56% av Ultrasgruppene i Italia er politisk uavhengig. 9 % er ekstremt høyre mens 6 % er ekstremt venstre.

Nå er ikke akkurat jeg mattegeniet i familien, men her sleit jeg litt. Hva skjedde med de siste 29 %? Sosialdemokrater, liberale og kristendemokrater?


Stian