Div. om ultras og casuals

[ON]

Jepp, gjorde ikke meg noe at du la den ut ihvertfall. Men den er verken fra meg eller noen i SKF.

[xeR]

Når det gjelder pm`en er den et par måneder gammel og den ble innrapportert til en moderator uten at jeg fikk noe svar. Den ble postet her fordi en debattant gikk ut og etterlyste konkrete trusler.

Ser den, men da kunne du vel purra på moderatorene Sløvt av moderatorene å ikke svare deg på den), og videresendt den PM til personen som etterlyste den. Trusler skal taes på alvor og skal ikke godtas hverken i forumet eller på PM, men jeg klarer ikke å se hva godt det skal gjøre og poste den på forumet.

[reka]

Klarer ikke helt å se at dette med om man har kjøpt klær i butikk, på postordre eller på nettet er med på å holde debatten på ett saklig nivå heller.

Du tenker kanskje mest på dobbeltnicking og anonyme beskyldninger?

Mener du seriøst at man skal ta denne gjengen på alvor? Synes du det er fornuftig å behandle folk som har som uttalt formål å bedrive vold som likeverdige supportere? Som skryter av at de tror de gjør kanarifans livredde? For forumets del er det åpenbart at det bedrives ryktespredning, fremsettes usannheter og endogtil avfyres dårlig skjulte trusler i innlegg og på PM fra den kanten.

Som gjeng er dette lite annet enn pøbler - en belastning for klubben, lovlydige supportere og samfunnet generelt. Som enkeltindivider ønsker jeg dem gjerne velkommen, forutsatt at de avstår fra vold og trusler samt legger alt som kan minne om casualsvirksomhet dødt.

Et effektivt virkemiddel er å utvise 0 respekt og 0 toleranse for disse folkene og det de står for. Oppnår ikke disse den respekten de ønsker (dvs. "livredde kanarifans") forsvinner også mye av motivasjonen for å holde på med dette.

Jeg kan forstå at mange lot seg dupere og trodde at disse miljøene representerte en eller annen form for supporterkultur for et par år siden. I dag bør alle klare å se sannheten: Dette er miljøer som lager bråk og vold når det passer dem, som kontinuerlig bryter sine egne "kodekser" de flagger så høyt, og som ødelegger for fotballen og for deg som supporter.

At noen påpeker at kopieringa av heltene fra England så langt ikke er helt vellykka, hverken i klesstil eller oppførsel bør være helt greit. Om vi kan gjøre narr av det gjennomsnittlige klansmedlem her inne bør vi definitivt ikke legge lista høyere for våre egne brønnpissere. Når disse folka attpåtil er å finne i søppeldunker i VIF-land burde vel statusen være tilsvarende?

PS! Selvfølgelig skal trusler legges ut på forumet. Det er i alles interesse å se hva slags folk man har med å gjøre.

[ON]

Du tenker kanskje mest på dobbeltnicking og anonyme beskyldninger?

Mener du seriøst at man skal ta denne gjengen på alvor? Synes du det er fornuftig å behandle folk som har som uttalt formål å bedrive vold som likeverdige supportere? Som skryter av at de tror de gjør kanarifans livredde? For forumets del er det åpenbart at det bedrives ryktespredning, fremsettes usannheter og endogtil avfyres dårlig skjulte trusler i innlegg og på PM fra den kanten.

Hadde lyst til å skrive noe styggt til deg her nå, men lar være. Men, hvor mange ganger til skal jeg si at den PMene som ble lagt ut, ikke var fra noen som har relevanse til SKF? Tydlig at du er ute etter å gjøre usannheter til fakta. Bevis at det har kommet en trussel fra SKF på PM til noen her på forumet, så skal jeg bøye meg i støvet. Såvidt jeg vet, har det IKKE det.

Som gjeng er dette lite annet enn pøbler - en belastning for klubben, lovlydige supportere og samfunnet generelt. Som enkeltindivider ønsker jeg dem gjerne velkommen, forutsatt at de avstår fra vold og trusler samt legger alt som kan minne om casualsvirksomhet dødt.

Et effektivt virkemiddel er å utvise 0 respekt og 0 toleranse for disse folkene og det de står for. Oppnår ikke disse den respekten de ønsker (dvs. "livredde kanarifans") forsvinner også mye av motivasjonen for å holde på med dette.

Godt at du vet hvordan man kvitter seg med casual miljøer. Gratulerer,: flere eksperter, og erfarne politimenn i store deler av verden har slitt med det. Bra at en reke fra Skjetten har svaret. Anbefaler at du deler dine kunnskaper med politiet

[xeR]

Du tenker kanskje mest på dobbeltnicking og anonyme beskyldninger?

dobbeltnicking er teit og anonyme beskyldninger er feigt.

Mener du seriøst at man skal ta denne gjengen på alvor? Synes du det er fornuftig å behandle folk som har som uttalt formål å bedrive vold som likeverdige supportere? Som skryter av at de tror de gjør kanarifans livredde? For forumets del er det åpenbart at det bedrives ryktespredning, fremsettes usannheter og endogtil avfyres dårlig skjulte trusler i innlegg og på PM fra den kanten.

Man skal ta dem på alvor i den grad at de faktisk er en trussel mot LSK som klubb sitt rykte og KFL som supporterklubb sitt rykte, Jeg er dog tilhenger av en saklig debatt og min erfaring er at en konflikt sjelden løses ved å latterligjøre den ene parten. Uavhengig om hvem som har rett eller feil. Trusler er uakseptabelt enten om de er helt åpenlyse eller dårlig skjult.

Som gjeng er dette lite annet enn pøbler - en belastning for klubben, lovlydige supportere og samfunnet generelt. Som enkeltindivider ønsker jeg dem gjerne velkommen, forutsatt at de avstår fra vold og trusler samt legger alt som kan minne om casualsvirksomhet dødt.

Enig her

Et effektivt virkemiddel er å utvise 0 respekt og 0 toleranse for disse folkene og det de står for. Oppnår ikke disse den respekten de ønsker (dvs. "livredde kanarifans") forsvinner også mye av motivasjonen for å holde på med dette.

Enig her også, men for å løse en konflikt så kommer man ikke langt ved å vise 0 respekt ovenfor motparten. Man har strekt ut en hånd ved å ønske dem som velkomne enkeltindivider, en linje jeg støtter fullt ut. Stor mere synes jeg ikke man skal tilby, men igjen så mener jeg at man vinner mer på å holde seg saklig. Latterligjøring er en kjenningsmelodi i denne tråden og jeg synes ikke man har kommet noe nærmere en løsning.

Jeg kan forstå at mange lot seg dupere og trodde at disse miljøene representerte en eller annen form for supporterkultur for et par år siden. I dag bør alle klare å se sannheten: Dette er miljøer som lager bråk og vold når det passer dem, som kontinuerlig bryter sine egne "kodekser" de flagger så høyt, og som ødelegger for fotballen og for deg som supporter.

Igjen så er jeg enig.

At noen påpeker at kopieringa av heltene fra England så langt ikke er helt vellykka, hverken i klesstil eller oppførsel bør være helt greit. Om vi kan gjøre narr av det gjennomsnittlige klansmedlem her inne bør vi definitivt ikke legge lista høyere for våre egne "casuals". Når disse folka attpåtil er å finne i søppeldunker i VIF-land burde vel ikke respekten være høyere?

Klansmedlemmene SKAL man til en hver tid gjøre narr av, nå er ikke klanen ett problem for LSK eller KFL sin eksistens så det synes jeg blir en annen sak. Som sagt, jeg tror nok vi har samme mening om casuals, men jeg tror ikek vi er helt enige i veien man skal gå for å løse problemet.

[ON]

dobbeltnicking er teit og anonyme beskyldninger er feigt.

Begge veier da, regner jeg med?

[general]

Begge veier da, regner jeg med?

Selvfølgelig.

Men som redelig forumbruker, må jeg si at det blir feil å legge "problemet" over på alle, da det var utestengte kfl`ere med sympatisører som startet trenden. Rydd for egen dør først. Så kan vi ta en dialog om hvor stor del av problemet de enkelte sidene skal ta på seg.

[xeR]

Begge veier da, regner jeg med?

Såklart! Dobbeltnicking og anonyme beskyldninger er feigt og idiotisk uansett hvem som måtte komme med det.

[ON]

Ja,Reka fortsett gjerne på linja arroganse og ignoranse, samt utestenging. [Ironi]Ser jo at det har hjulpet ekstremt på problemet, og absolutt ikke bidratt til at SKF har vokst seg dobbelt så store som de var, og deltatt på dobbelt så mye "Organisert vold" :???:[/IRONI]

[Emil B]

Er bare nysgjerrig på en ting, hvor mange ganger har dere (SKF) sloss mot andre i år?

[reka]

Hadde lyst til å skrive noe styggt til deg her nå, men lar være. Men, hvor mange ganger til skal jeg si at den PMene som ble lagt ut, ikke var fra noen som har relevanse til SKF? Tydlig at du er ute etter å gjøre usannheter til fakta. Bevis at det har kommet en trussel fra SKF på PM til noen her på forumet, så skal jeg bøye meg i støvet. Såvidt jeg vet, har det IKKE det.

Hva du mener om vedkommendes tilhørighet tar jeg med en klype salt. Om du faktisk leser PM'en Egil har fått definerer fyren åpenbart seg selv som en del av et casualsmiljø. Om han er/ikke er medlem av SKF er for meg irrelevant, alt som handler om fotballrelatert vold og trusler er uakseptabelt.

Godt at du vet hvordan man kvitter seg med casual miljøer. Gratulerer,: flere eksperter, og erfarne politimenn i store deler av verden har slitt med det. Bra at en reke fra Skjetten har svaret. Anbefaler at du deler dine kunnskaper med politiet

Jeg hater å måtte si dette til deg, men "casuals"-miljøet rundt LSK er nok ikke helt på Millwall-nivå. Det trengs hverken opprørspoliti, videoovervåkning eller sivil spaning for å holde miljøet under kontroll. Medlemmene later også til å være noe mindre hardkokt enn forbildene sine, og blir åpenbart greit samlet sammen og tauet inn av et par patruljebiler.

På samme måte får vi andre agere: Vi må behandle miljøet på bakgrunn av hva medlemmene er og ikke hva medlemmene tror de er. Derfor er det viktig at de blir minnet på realitetene, og at man ikke gjør dette til noe større problem enn det faktisk er.

[ON]

Er bare nysgjerrig på en ting, hvor mange ganger har dere (SKF) sloss mot andre i år?

Mer enn de fleste andre i Norge.

[ON]

Hva du mener om vedkommendes tilhørighet tar jeg med en klype salt. Om du faktisk leser PM'en Egil har fått definerer fyren åpenbart seg selv som en del av et casualsmiljø. Om han er/ikke er medlem av SKF er for meg irrelevant, alt som handler om fotballrelatert vold og trusler er uakseptabelt.



Jeg hater å måtte si dette til deg, men "casuals"-miljøet rundt LSK er nok ikke helt på Millwall-nivå. Det trengs hverken opprørspoliti, videoovervåkning eller sivil spaning for å holde miljøet under kontroll. Medlemmene later også til å være noe mindre hardkokt enn forbildene sine, og blir åpenbart greit samlet sammen og tauet inn av et par patruljebiler.

På samme måte får vi andre agere: Vi må behandle miljøet på bakgrunn av hva medlemmene er og ikke hva medlemmene tror de er. Derfor er det viktig at de blir minnet på realitetene, og at man ikke gjør dette til noe større problem enn det faktisk er.

Tro det eller ei, men såvidt meg bekjent har ingen i SKF noen drøm om å bli som millwall etc. Personen du prater om har tydligvis kontakt med Millwall men han har ingen tilknyttning overhode til det "alternative miljøet " (kall det gjerne "organiserte voldsmiljøet" "de degenererte taperene" etc) i Lillestrøm å gjøre. Desverre for deg Reka, så dømmes ikke personer for hva andre, som de ikke engang kjenner, har gjort i norsk rettsvesen. Derav blir det også feil og dømme noen for noe de faktisk ikke har gjort, over et forum. Men ha gjerne din mening. Da kan jeg bare fortsette å le. Men å stadfeste ting om ikke er fakta som fakta, vil aldri bidra til å løse et problem. Aldri.

Mitt poeng var uavhengig av hva som har skjedd i England, at de tiltak som har blitt brukt hitill absolutt ikke har fungert prevantivt, men heller tvert imot. Se til midtøsten. Føler du at drittslenging og kriging mellom motparter der har bidratt til å gjøre saken noe bedre?

Forøvrig godt å se at du har vært tilstede de få (2 ganger) SKF har blitt tauet. Det beviser bare at du har særdeles lite å bruke tiden din på, utenom her på forumet.

[Emil B]

Mer enn de fleste andre i Norge.

Ja vel, men hvor mange ganger? 5-6-7 ganger?

[ON]

Ja vel, men hvor mange ganger? 5-6-7 ganger?

Vet ikke nøyaktig. Jeg har ikke deltatt på noe, jeg har bare en mening her på forumet Jeg er ikke å betrake om en del av SKF lenger, men jeg har fortsatt meninger.

[Tubbs]

Ja vel, men hvor mange ganger? 5-6-7 ganger?

ÅÅÅhh Neeei! Det er nok i allefall to sifret!

[Stray Cat]

Mitt poeng var uavhengig av hva som har skjedd i England, at de tiltak som har blitt brukt hitill absolutt ikke har fungert prevantivt, men heller tvert imot.

Tja, ON, du er visst ekspertisen her; Hva ville fungert preventivt?

Nå har jeg jo fått med meg at ingen på forumet egentlig kan assosieres med SKF og stort sett aldri har gjort noenting de kan klandres for, men hva tror du skal til for å få folk til å slutte å maltraktere hverandre i LSKs navn? Ingen av dere later til å ha den ringeste interesse av at dansingen opphører og ingen andre enn dere har den ringeste interesse av at den fortsetter.

Hva er forebygging i dette tilfellet?

[ON]

Tja, ON, du er visst ekspertisen her; Hva ville fungert preventivt?

Nå har jeg jo fått med meg at ingen på forumet egentlig kan assosieres med SKF og stort sett aldri har gjort noenting de kan klandres for, men hva tror du skal til for å få folk til å slutte å maltraktere hverandre i LSKs navn? Ingen av dere later til å ha den ringeste interesse av at dansingen opphører og ingen andre enn dere har den ringeste interesse av at den fortsetter.

Hva er forebygging i dette tilfellet?

Hvorfor skulle jeg ville svare på det? Du vet jo godt hva mine meninger er, og det er at SKF ikke er et problem.

[Tubbs]

Hvorfor skulle jeg ville svare på det? Du vet jo godt hva mine meninger er, og det er at SKF ikke er et problem.

Å tross alt så er vel ikke du med i skf lenger?

[bird]

Nå som adventstiden har startet vil jeg komme med et lite ønske:
Flere "juletrær" på feltet neste sesong